Из Швейцарии во Францию. Как оно?

[TG]

Sandy, я с вами согласна, в каждой из стран есть свои достоинства и "особенности". Мне кажется, главное - это захотеть /не захотеть с ними ужиться. Изначально я говорила о бытовых вопросах: в Шв. с этим однозначно комфортнее.
Про товары, я тоже не заметила особой разницы. То, что меня устраивало по качеству, было в основном по той же цене, что и в Шв. Во Фр марок больше, соответственно выбор.

[Lizi]

Итересная для меня темка. Мы как раз собирались переезжать в Швейцарию. Но тем временем нас пригласили в гости. Пробыли неделю - недалеко от Фрибурга, это французская часть.
Что понравилось - продукты однозначно лучше. Воздух явно чище.
Расстояния маленькие, можно жить не дорого подальше и ездить на работу на поездах. Очень удобно.
Система госшкол со школьными автобусами, налогов, тоже лучше.
Что не понравилось.
Все зависит от компте в котором ты живешь. Очень строгие правила комунальной жизни. С работы можно вылетить в любой момент. И самое главное - медицина, бешенная сумма за базовую страховку.
Но тут свои НО - для хроников и сильно больных свои исключения..
Думаю там можно хорошо жить либо с крупной суммой на счету,либо имея свой хороший успешный бизнес..
А просто без квартиры/дома - своего, как рабочая лошадка там делать нечего.
Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.
Вобщем пока мы туда не едем.. Будем смотреть дальше - Франция надоела, чем дальше тем хуже.

[Iryna13]

Что понравилось - продукты однозначно лучше. Воздух явно чище.

С каким департаментом Франции сравниваете? Так как Швейцария -"соседка" нашего региона,то воздух ничем не отличается.Продукты-это на вкус,а не "лучше-хуже".

[TG]

...
Думаю там можно хорошо жить либо с крупной суммой на счету,либо имея свой хороший успешный бизнес..
А просто без квартиры/дома - своего, как рабочая лошадка там делать нечего.

Интересно, как это до сих пор живет бОльшая часть швейцарцев?
Бедные, и в съемном жилье ютятся, и на "дядю" работают.
Работать - да, по наблюдениям, в Шв работать надо больше, чем во Фр. да и интенсивнее. Я бы так не циклилась на том, что с работы "можно вылететь". Вылететь-то можно (согласна, что у шв. работодателя в этом отношении больше "свободы"). Но опять же подавляющее число населения работает и с этим не встречается. Но работать надо хорошо

Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.
Вобщем пока мы туда не едем.. Будем смотреть дальше - Франция надоела, чем дальше тем хуже.

Сравнить не могу, но тогда возникает вопрос почему столько французов, особенно в приграничных регионах, пытается найти работу в Шв, а не на родине?
Еще и оплата труда, а также цены на жилье, страховки, другие виды услуг в разных регионах могут сильно отличаться. Во Фрибурге все значительно дешевле, чем в Женеве (в первую очередь жилье - основная статья расходов). Зарплаты - соответственно ниже.

[Sandy]

Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.

Да что Вы говорите?!

[Juko]

Lizi пишет:
Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.

Да что Вы говорите?!

Зарплата в Швейцарии выше чем во Франции для французов, поэтому многие французы и ездят туда работать,
только вот для швейцарцев с их уровнем жизни зарплаты действительно не высокие:
я когда проходила собеседование в Женеве в кадровом агенстве мне дама сказала, что зарплата секретаря-референта в 6000 франков для французов считается высокой, а для швейцарцев с такой зарплатой в Женеве больно-то не разживешься

[fleur de sud]

Все зависит от компте в котором ты живешь. Очень строгие правила комунальной жизни. С работы можно вылетить в любой момент. И самое главное - медицина, бешенная сумма за базовую страховку.
Но тут свои НО - для хроников и сильно больных свои исключения..
Думаю там можно хорошо жить либо с крупной суммой на счету,либо имея свой хороший успешный бизнес..
А просто без квартиры/дома - своего, как рабочая лошадка там делать нечего.
Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.

Об этом и речь. Есть плюсы и минусы. Разная ситуация, разный достаток.
Про бизнес, я согласна и муж то же говорит.

[Ajka]

Итересная для меня темка. Мы как раз собирались переезжать в Швейцарию. Но тем временем нас пригласили в гости. Пробыли неделю - недалеко от Фрибурга, это французская часть.
Что понравилось - продукты однозначно лучше. Воздух явно чище.
Расстояния маленькие, можно жить не дорого подальше и ездить на работу на поездах. Очень удобно.
Система госшкол со школьными автобусами, налогов, тоже лучше.
Что не понравилось.
Все зависит от компте в котором ты живешь. Очень строгие правила комунальной жизни. С работы можно вылетить в любой момент. И самое главное - медицина, бешенная сумма за базовую страховку.

Думаю там можно хорошо жить либо с крупной суммой на счету,либо имея свой хороший успешный бизнес..
А просто без квартиры/дома - своего, как рабочая лошадка там делать нечего.
Кстати зарплата там не выше французской - если перевести, разве в крупных компаниях в центральных городах.
Вобщем пока мы туда не едем.. Будем смотреть дальше - Франция надоела, чем дальше тем хуже.

Вы знаете большинство людей в Швейцарии снимают жилье. Из всех знакомых я знаю пару человек которые приобрели дома. Но это достаточно дорогоя удовольствтие содержать дом в 300кв.м. Основная масса снимает жилье. Для меня сначала это было удивительно, но сейчас привыкла. И даже 1 машинка стиральная на весь дом меня не напрягает. И крупный счет в банке у единиц. В чем я с вами согласна так это медицина дорогая. Сейчас я плачу стаховку в месяц 225фр(порядка 120евро) и плюс первые 2500фр(1500евро) я плачу сама и затем оплачивает страховая. И знаете я не в восторге от местных врачей. То что я видела, мне не понравилось и пока для меня российская медицина лучшая и самая эффективная.

[Царевна_Лягушка]

И даже 1 машинка стиральная на весь дом меня не напрягает. .

А почему одна стиральная машинка?
Нельзя купить индивидуальную?

[fleur de sud]

Не знаю, если у Вашего мужа начались проблемы на работе, а в Швейцарии там так, Вы сами знаете, чуть что, на улицу без предупреждения, я бы очень хорошо подумала. Тем более, если во Франции у него работа хорошая. Правда, что во Франции, подписав контракт человека уже трудно уволить. Да, и социалка лучше.
Насчет языка, на английском во Франции люди не любят говорить, но это везде так и это нормально. Зато на немецком, я думаю, Вас поймут везде на границе.
У нас многие ездят работать в и Швейцарию, и в Германию.
Насчет автоответчика, когда звоните оператору, сразу спрашивайте его фамилию. Тогда дело может сдвинуться. Проверено...

А вообще, немного забавно, здесь люди за работой ездят, переезжают в другие регионы, даже страны, тем более, что в кризис тяжело хорошую работу найти. А Вы говорите, дискотека, магазины, телефон...

[TG]

Не знаю, если у Вашего мужа начались проблемы на работе, а в Швейцарии там так, Вы сами знаете, чуть что, на улицу без предупреждения...

Это не так , совсем не так. И уволить работника в Шв. не так просто.

fleur de sud, вы не поняли, девушку сильно раздражают именно бытовые мелочи, вещи, с которыми сталкиваешься каждый день. Она просто привыкла к Швейцарии . Поверьте, в бытовом плане здесь намного комфортнее, я ее очень хорошо понимаю.
Осталось дело за "малым" - снова найти работу в Швейцарии

[Allin]

Она просто привыкла к Швейцарии .

Вообщем, от этих Швейцарий да Даний одни неприятности.

[Ajka]

Это не так , совсем не так. И уволить работника в Шв. не так просто.

fleur de sud, вы не поняли, девушку сильно раздражают именно бытовые мелочи, вещи, с которыми сталкиваешься каждый день. Она просто привыкла к Швейцарии . Поверьте, в бытовом плане здесь намного комфортнее, я ее очень хорошо понимаю.
Осталось дело за "малым" - снова найти работу в Швейцарии

Видите в чем дело у меня здесь есть работа и это меня тоже здесь удерживает. Потому что точно знаю перехав в Страсбург по минимуму год надо будет просидеть дома - учить язык. Без французского никуда. А потом неизвестно найдешь эту работу или нет. И как там будет складываться. И в общем какая-то финансовая независимость от мужа я сейчас понимаю как это важно!!!!! Хотя если посмотреть на моих знакомых, перехавших в Европу, наверно, 60-70% сидят дома, или детей воспитывают. А детей пока у нас нет и поэтому хочется работать.

[rrusalochka25]

Ajka, Да я тоже про carte vital говорила, когда писала про страховку, ождание ее было долгим, на курсах для беремнных sage femme смеялась " так значит беремчататый вш муж, вы же платите его картой, значит и рожать бдет ваш муж"

[Sandy]

И уволить работника в Шв. не так просто.

Да ладно Вам. Очень даже просто. Можно так: пошел на обед, вернулся: говорят, можешь быть свободен.
А можно полегче: предупредили за некоторое время, месяц или два, точно не помню, потому что моя коллега после того, как ее так выставили, работать дальше не стала. Не смогла психологически.

[TG]

Да ладно Вам. Очень даже просто. Можно так: пошел на обед, вернулся: говорят, можешь быть свободен.
А можно полегче: предупредили за некоторое время, месяц или два, точно не помню, потому что моя коллега после того, как ее так выставили, работать дальше не стала. Не смогла психологически.

Просто так?
Я слышала о подобных вещах (но не "вернулся с обеда..."). Но там были либо начальники, либо все было и так заранее понятно - настолько отношения с руководством не складывались. В любом случае, причины серьезные должны быть (по крайней мере официально), ну и 3 предупреждения... Во Франции разве не увольняют? Профсоюзы тут да, только номинальные. Но о полнейшем беззаконии я все же говорить бы не стала. Я работаю не так долго - 3 года. Но нигде такого не видела. Увольняли вот так с испытательного срока (несколько случаев - люди ну никак не справлялись с работой). Был товарищ, которым делали предупреждения (официально), но там был запущенный случай: чел сильно обнаглел... Мужа однажды уволили за день, но он работал начальником группы и сильно "не сошелся характером" со своим боссом. Но это было сразу очевидно, он знал, что этим закончится - разногласия были серьезные. И еще... ИМХО, основанное на личных наблюдениях: хороших работников просто так не увольняют...

Ну и пособие по безработице еще никто не отменял.

[Iryna13]

TG, Да мы не про пособие,а про возможность увольнения.Мой знакомый,который работал в одном из крупных банков в Цюрихе,лишился работы за один день.Я не сравниваю где хорошо,а где плохо,просто пример привела.Ведь и невозможность увольнения работника во Франции тоже имеет оборотную сторону медали.

[Sandy]

Просто так? :еек:
Я слышала о таких вещах. Но там были либо начальники, либо все было и так заранее понятно - настолько отношения с руководством не складывались. В любом случае, причины серьезные должны быть (по крайней мере официально), ну и 3 предупреждения... Во Франции разве не увольняют? Профсоюзы тут да, только номинальные. Но о полнейшем беззаконии я все же говорить бы не стала.

Ну и пособие по безработице еще никто не отменял.

Абсолютно серьезно. Оба случая - практически рядом, близкие люди. Никто никого не предупреждал. Причин вообще серьезных не было представлено. Так, ерунда всякая. В первом случае вообще контракт делали постоянный, а вот надо же.

Коллегу мою тоже никто не предупреждал: письмо прислали: Собирай, дева, монатки.

Я не говорю о полнейшем беззаконии, но швейцарская система гораздо более либеральна и позволяет увольнения в тех случаях, когда во Франции работодатель даже мечтать не может уволить человека.

[fleur de sud]

Во Франции разве не увольняют?

Работника, с которым заключили контракт уволить очень сложно. Мой муж так говорит, он работодатель со стажем.

[Ajka]

Не знаю, если у Вашего мужа начались проблемы на работе, а в Швейцарии там так, Вы сами знаете, чуть что, на улицу без предупреждения, я бы очень хорошо подумала. Тем более, если во Франции у него работа хорошая. Правда, что во Франции, подписав контракт человека уже трудно уволить. Да, и социалка лучше.
Насчет языка, на английском во Франции люди не любят говорить, но это везде так и это нормально. Зато на немецком, я думаю, Вас поймут везде на границе.
У нас многие ездят работать в и Швейцарию, и в Германию.
Насчет автоответчика, когда звоните оператору, сразу спрашивайте его фамилию. Тогда дело может сдвинуться. Проверено...

А вообще, немного забавно, здесь люди за работой ездят, переезжают в другие регионы, даже страны, тем более, что в кризис тяжело хорошую работу найти. А Вы говорите, дискотека, магазины, телефон...

Ну насчет того что не любят, я б наверно поспорила его просто там и не знает большинство. Французский во главе всего и с этим не поспоришь. И у меня такое ощушение что даже и если приспосабливаться, то все равно останешься иностранцем. А вот интересно в кризис людит не ходят в магазины и не пользуются связью??? Все это, как уже правильно было замечено, мелочи жизни.

[fleur de sud]

Ну насчет того что не любят, я б наверно поспорила его просто там и не знает большинство. Французский во главе всего и с этим не поспоришь. И у меня такое ощушение что даже и если приспосабливаться, то все равно останешься иностранцем. А вот интересно в кризис людит не ходят в магазины и не пользуются связью??? Все это, как уже правильно было замечено, мелочи жизни.

Ну, конечно, никто кроме русских во Франции по английски не говорит.
К сведению,у нас все сотрудники говорят на хорошем английском и немецком.
Конечно, останетесь иностранкой везде, и во Франции, и в Швейцарии.
А спорить не хочется, потому, как это Вы вопрос задавали, не я. Каждый выразил свою точку зрения. Эсли она по каким-то причинам не совпадает с Вашей, что-ж, такое бывает.
ПыСы, дверь на ночь никогда вообще не закрываем. В магазины ходим и обслуживание отличное. Документы, я всегда получала вовремя.
Наверное, я в другой Франции живу

[TG]

Ну, конечно, никто кроме русских во Франции по английски не говорит.

Дело не в этом. Дело в том, что в новой стране все равно надо будет учить язык этой страны. Мне кажется, автор это понимает и ничего против не имеет. Но, пройдя уже этот путь в Швейцарии (от изучения языка до поисков работы), она хорошо представляет, что это такое - начать все заново. Во второй раз проходить этот круг - ничего веселого нет, на адаптацию в новой стране это снова уйдет пару лет (я бы лично тоже не хотела).
+ ей не понравилось жить во Фр. хотя бы по бытовым причинам (вы даже себе не представляете, какая это большая разница!).
Вот и все

[Катерина]

ей не понравилось жить во Фр. хотя бы по бытовым причинам (вы даже себе не представляете, какая это большая разница!).
Вот и все

А Вы не можете привести хотябы несколько примеров этой разницы? Очень любопытно узнать "взгляд со стороны" .

[Iryna13]

Французский во главе всего и с этим не поспоришь. И у меня такое ощушение что даже и если приспосабливаться, то все равно останешься иностранцем.

Во Франции один государственный язык(английский здесь в школах учат;для примера-мой муж говорит на 5-ти языках,а я до сих пор иногда говорю по-английски,пока особых проблем с пониманием не было),а в Швейцарии-4(если ошиблась,поправьте).Иностранцами мы будем ощущать себя в любой стране,кроме своей страны рождения.
А вот то,что у Вас есть работа в Швейцарии-это очень важно.Во Франции без знания языка работу быстро не найдете.

[POLKAN]

Айка, оставайтесь в Швейцарии, мой вам совет!

Это только вы верхушку айсберга пока увидели, а когда поселитесь здесь и начнете язык понимать, то еще больше разочаруетесь. Франция хороша для отпуска, а для жизни есть и поинтереснее страны.

[Ajka]

Айка, оставайтесь в Швейцарии, мой вам совет!

Это только вы верхушку айсберга пока увидели, а когда поселитесь здесь и начнете язык понимать, то еще больше разочаруетесь. Франция хороша для отпуска, а для жизни есть и поинтереснее страны.

А вы знаете, не поселимся!!!!!! Когда открывала тему, то писала, что у мужа испытательный срок до февраля,так вот на днях выясняется, что его не берут. Он, конечно, же в шоке. Хотя мы говорили о том, что через какое-то время надо будет возвращаться назад. Язык подучит, работу найдет. НО был бы другой раслад, когда он сам уйдет. Но тут без него приняли решение. Для него конечно сейчас не просто, и в кризис искать новую работу. Но в глубине души я искренне рада. В Швейцарии он встанет на учет по безработице и все равно будут какие-то деньги и я работаю.Главное мы возвращаемся в нашу любимую Швейцарию и будем вместе жить. Ведь все с самого начала было против того, что б мы сюда ехали. Проблемы с квартирой, с и нтернетом, с телевизором, со страховкой. Теперь все стало на свои места.

[TG]

А вы знаете, не поселимся!!!!!...

Проблема решилась сама.
На страховых компаниях кризис сказывается куда меньше, чем на в торговле-производстве-услугах. Так что удачи!

[fleur de sud]

TG, Я как раз и говорила об этом. О мелочах. А мелочи, они мелочи и есть. Мы ведь на границе живем со Швейцарией и Германией. Многие ездят работать в Швейцарию, никто пока не переезжает. Говорят - дорого, говорят здесь социалка, тем более в Эльзасе, здесь кредиты на жилье. Впрочем, видимо, у каждого свои предпочтения.

[TG]

TG, Я как раз и говорила об этом. О мелочах. А мелочи, они мелочи и есть. Мы ведь на границе живем со Швейцарией и Германией. Многие ездят работать в Швейцарию, никто пока не переезжает. Говорят - дорого, говорят здесь социалка, тем более в Эльзасе, здесь кредиты на жилье. Впрочем, видимо, у каждого свои предпочтения.

Это называется качеством жизни Наша жизнь складывается из мелочей.
Да, дороже. Зато ведь и лучше

Французы стараются не переезжать: они привыкли к порядкам в их родной стране, все им здесь знакомо, и они считают их нормальными. Но, поверьте мне, то, что считает порядком француз, является жутким бардаком для немца или швейцарца.
У каждого свои предпочтения: кто-то предпочтет порядок, а кто-то широту души. Автор темы сравнила, и сравнение оказалось не пользу нового места жительства. Но это, ИМХО, поправимо, было бы желание.

[Ajka]

TG, а вы откуда???? Мы с вами говорим на одном языке, поскольку понимаем о чем речь. ПРожив на данный момент большую часть жизни в России, я представляю как все там делается и как примерно работает система. Что, как, откуда ждать. Что надо сделать чтобы чего-то добиться. Но попав во Францию не предполагала, что может быть примерно также. А в Швейцарии чувствую себя защищенной и комфортно. Иногда даже забываю на ночь дверь входную закрыть))))