На что может рассчитывать во Франции русский PR-менеджер с преподавательским стажем?

[Ptu]

Есть такая темы - Как я нашла работу. Там форумчанки делятся опытом. И , к сожалению, надо готовиться не к тому, что неделю-две поиск не принесет результатов. А может это будет и много-много месяцев. И не на пару десятков резюме не ответят, а на пару- тройку сотен. Все будет зависить еще и от того, как искать, и насколько быть гибкой в выборе вакансий (советую забыть про категорию самой высокооплачиваемой работы, и вообще именно тут прибедтся быть гибкой..).

Наверное люди в розовых очках принимают такие слова за обескураживание. А мне кажется - все наоборот. Только реально представляя себе ситуацию можно чего-тод обиться. А не бвть потом обескураженным годом поисков. Сила духа нужна в любом случае. И все получится. У нас же получилось? Может потому, что не питали иллюзий?

[sally]

Наверное люди в розовых очках принимают такие слова за обескураживание. А мне кажется - все наоборот. Только реально представляя себе ситуацию можно чего-тод обиться. А не бвть потом обескураженным годом поисков. Сила духа нужна в любом случае. И все получится. У нас же получилось? Может потому, что не питали иллюзий?

Ptu, за обескураживание я принимаю только слова "работу Вы здесь не найдете, ее и для самих французов не хватает". Ситуацию оценивать реально нужно, без этого никак. Но изначальная установка "Работу я никогда не найду" тоже не годится - это не реальная оценка.

[Ptu]

По поводу "хуже" социолога". Возможно стоит точно оценить степень коспромисса в ситуации с данными конкретными исходными (и регион, и специальность и спрос на нее, и язык и проч. проч). От точности этой оценки (не переоценить и не недооценить) в общем и зависит успех. Плюс от умения себя продать как рабочую силу.
ТАк как без копромисса можно ну ооооооччччень долго искать. Все ждать пост не ниже того, что себе рисуешь. А то и броситься от безысходности на неквалифицированнубю работу.

[Ptu]

Ну тому, кто имеет возможность поучиться, это может пригодиться.

[Nancy]

Давайте не будем далеко от темы уходить.
Вот здесь есть тема про FONGECIF и финансирование учебы (это для тех, кто уже 2 года отработал во Франции).

[Ptu]

надо обменять российкие права на французские в течении года после въезда. Тогда ничего сдавать не надо.
Хотя, я в свое время задумалась - не будет ли дата получения прав за неделю до въезда во Фаранцию предметом препон администрации... Я так об этом и не узнала. Зайдите в тему автомобилистов об обмене прав и спросите. На форуме надо задавать вопросы строго по теме.
Да, если права будут датированы после даты въезда во Францию - их уже будет сложно обменять..

[Ptu]

Все таки советую обратить внимание на факт, что если "тетенька" выдающая права вдруг окажется на больничном... ну короче выйдет заминка с правами и дата на них окажется позже даты приезда во Франции - то их могут вообще не принять к обмену. Вот это будет действительно обидно.

[Nancy]

Автомобилистам и автолюбителям

[hobbes]

Как вы считаете, на какие должности я могу претендовать во Франции сейчас, с моим багажом знаний и опыта? На какую зарплату могу расчитывать? Насколько вобще популярна профессия ПР-менеджмент во Франции. По большому счету, конечно, я не упираюсь именно в эту профессию, а всегда открыта новому, главное, чтобы интересно было!

Miledi-E, я работаю в PR не первый год, так что знаю эту среду вдоль и поперек. Очень бы хотела вас обнадежить, но увы... PR - крайне модная профессия в нынешние времена. Правда, несмотря на свою гламурную внешность, ритм работы и связанный с ним стресс быстро отсеевают особенно нежные создания.
Найти работу сложно, даже очень сложно, еще сложнее, если французский - неродной язык. Претенденту на должность нужно не только хорошо знать журналистов своего сектора, моментально реагировать на изменения в общественной жизни, но и для начала - говорить и писать по-французски на том же уровне, что и носители языка. Это касается и предприятий, работающих на английском языке, которые, кстати, логически отдают предпочтение американцам, англичанам, австралийцам и тд.
Другая возможность, более легкая и менее хорошо оплачиваемая, - организация мероприятий (l'événementiel). Если у вас имеются моральные и физические силы попробовать, то, наверное, стоит. Единственное, стоит принять во внимаение, что дома вас будут видеть редко, а о ребенке в первые году такой насыщенной профессиональной жизни задумываться нереально.
Теперь об образовании в области . Если лет 10, и даже 7 назад многие работодатели не стремились брать работника с профильным образованием (Bac+4 / Bac + 5 ) в communication / relations presse & publiques, то теперь тенденция изменилась. Стоит задуматься о получении такого образования, заодно сможете пройти пару стажировок, посмотрите, как работают в вашей профессии во Франции.

[Koshechka]

Другая возможность, более легкая и менее хорошо оплачиваемая, - организация мероприятий (l'événementiel). Если у вас имеются моральные и физические силы попробовать, то, наверное, стоит. Единственное, стоит принять во внимаение, что дома вас будут видеть редко, а о ребенке в первые году такой насыщенной профессиональной жизни задумываться нереально.

Без французского? Поскольку я - intermittente de spectacle, то я работаю как раз с агенствами (они меня "продают"), и конкуренция между агенствами еще та! Тем более, что сейчас спрос на анимацию несколько снизился (кризис, все-таки). Я проходила собеседование в одном агенстве и, ожидая, слышала, как они продавали группу музыкантов по телефону. Что он только не говорил! И все заслуги этой группы, и певица секси, и т.д., и т.п. Но ведь для этого нужно говорить!

[hobbes]

Без французского?

Почему же без французского? Для PR (relations presse, relations publiques, com externe, com RH, com de crise, campagnes, newbiz) нужен идеальный французский, на том же уровне, что и у носителей языка. Для организации мероприятий (презентаций, коктейлей, запусков новым марок и продукций и тд) можно обойтись просто хорошим уровнем языка, при наличии множествa других индивидуальных и профессиональных факторов. Речь шла именно об организации таких мероприятий, а не об участии в эстрадных номерах (жонглировании / лекциях / танцах / пении etc. ).
Про то, как найти контракты для intermittents du spectacle ничего посоветовать вам не смогу.

[Koshechka]

hobbes, Вы меня не поняли. Я говорю именно об организации праздников и мероприятий: автор темы только начинает изучать французский, откуда и мое удивление Вашему совету. А как искть контракты для intermittents - это отдельная тема.

[Sindy]

Для PR (relations presse, relations publiques, com externe, com RH, com de crise, campagnes, newbiz) нужен идеальный французский, на том же уровне, что и у носителей языка.

Да я бы даже сказала, что лучше, чем у среднестатистического носителя языка.

Лично я именно по этой причине не стала здесь искать то, чем я занималась в России. Просто представить не могу, как я могу делать на французском то, что я делала в России (например, писать статьи, редактировать информационные материалы...). В таком деле ведь мало просто знать язык, его надо чувствовать, если можно так сказать, да и рынок надо знать (я имею в виду рынок отрасли, к которой относится предприятие, где работает PR-менеджер), я уж молчу про то, сколько связей надо наработать, чтобы работалось не шибко нервно. Например, в России мне нередко приходилось "напрягать" на какие-то дела людей "по старой дружбе". И все равно - постоянный стресс: ту ли фотографию поставили в статью? исправили ли ошибки в рекламном модуле? а не поехать ли на ночь глядя в типографию, а то опять "не попадут" в "фирменный" цвет? и вообще, у кого еще над душой надо стоять, что бы заказанный плакат был точно по размеру, а не на 2 см больше! потому что завтра уже ехать на выставку, и влезет ли это изображение в выставочную конструкцию - ба-а-альшой вопрос. Вобщем, масса ситуаций, из которых дома я могла выпутаться, только обладая массой знакомств и соответствующим словарным запасом, а также просто знанием, с кем как надо разговаривать - вот с этим (этой) ничего не добъешься, если не поматеришься, а вот на этого человека можно положиться, как на себя саму...
А, может, во Франции все по-другому?

Вобщем, лично я решила, что в свои 37 лет я уже не способна с нуля, в другой стране нарабатывать тот опыт, который уже был в России. Да и на французском я, наверное, никогда не буду говорить так же свободно, как на русском.

Сейчас учусь (с двумя детьми, младшему - еще нет года - с ума схожу, конечно, сплю на неделе по 4-5 часов в сутки, не больше, и не знаю, хватит ли мне сил одолеть это дело - не-е-е, учиться надо, пока нет детей, или, когда они уже достаточно самостоятельные).


Miledi-E, мне думается, что в Вашем случае (ведь Вы же скоро уже приезжаете во Францию), было бы разумно сначала учить язык и родить детку (вполне совместимые дела ), потом, годика через 2-3 пойдете поучиться на годик, дабы иметь французский диплом (если это, конечно, будет Вам необходимо). Тем более, к тому времени, Вы уже сориентируетесь, в каком направлении вы: а) хотите и б) имеете возможность работать. Эк, я Вам программку составила . Удачи!

[hobbes]

Да я бы даже сказала, что лучше, чем у среднестатистического носителя языка.
Лично я именно по этой причине не стала здесь искать то, чем я занималась в России.

Sindy, Вы молодец, довольно трезво оцениваете ситуацию и свои нынешние возможности. Безусловно, говоря о владении языком на уровне французов, я имела в виду на уровне людей той же профессии, коллег-носителей языка. Но это далеко не все.
Иметь ту же культурную базу, знать, а не догадываться, о чем идет речь, и на какой исторический, культурный, социальный факт ссылаются в разговоре или документе.
Поверьте, в таком случае никто и помнить не будет, что вы иностранец, это напрочь вылетает из головы.

А, может, во Франции все по-другому?

Во Франции и так же, и в то же время по-другому: связи, в частности в PR и околопиаровских кругах, очень важны, они нарабатываются, и проверять-перепроверять приходится, и допоздна работать, все это с давлением со всех сторон, но без ора, крика, унижения.
Я люблю свою профессию, но никогда не смогла бы заниматься конкретно этим на пост-советском пространстве, судя по опыту коллег.

[Miledi-E]

Вобщем, лично я решила, что в свои 37 лет я уже не способна с нуля, в другой стране нарабатывать тот опыт, который уже был в России....

...Сейчас учусь...

Miledi-E, мне думается, что в Вашем случае (ведь Вы же скоро уже приезжаете во Францию), было бы разумно сначала учить язык и родить детку (вполне совместимые дела ), потом, годика через 2-3 пойдете поучиться на годик, дабы иметь французский диплом (если это, конечно, будет Вам необходимо). Тем более, к тому времени, Вы уже сориентируетесь, в каком направлении вы: а) хотите и б) имеете возможность работать. Эк, я Вам программку составила . Удачи!

Sindy, спасибо за такой развернутый ответ и советы! Да, действительно, во Франици, на то,чтобы нарастить тот профессиональный капитал, который уже есть в России, понадобится не один год. да кстати, у меня и нет особого рвения работать именно в Пиаре, я люблю открывать для себя новые области, но желательно, чтобы они, конечно, были интеллектуальные, а не связанные только механическим трудом! Я посылала запоросы в швейцарские университеты (т.к. немецкий знаю нормально и чтобы время сэкономить я могла бы начать учиться в немецкоязычном вузе), хотела пойти на программу мастера по менеджменту или маркетингу - это очень близко от моей специальности по социологии. Но вузы так не считают. Магистерские программы по этим курсам у них - консекутивные, это значит, что надо иметь степень бакалавра именно по этим специальностям и точка!!! В россии с этим легче, больше возможностей. Но! Мне нужен либо французский диплом, либо швейцарский! И с востребованной профессией!

[Sandy]

Не очень понятно, где же все-таки будет жить автор, во Франции или в Швейцарии. В смысле, где будет разрешение на работу.

Поскольку живу в похожем регионе, где с французской стороны работы нет, могу сказать, что лучше всего нацеливаться на Швейцарию. Учитывая наличие немецкого языка, возможностей там больше. Не забывать агентства <Interim>.
Другое дело, что надо разрешение на работу.

Ну и, естественно, права, так как надо будет ездить, возможно, далеко.

По поводу языка: французский, конечно, нужен, но если думать о работе в немецкой Швейцарии, я бы скорее поднимала уровень английского.

[Miledi-E]

Не очень понятно, где же все-таки будет жить автор, во Франции или в Швейцарии. В смысле, где будет разрешение на работу.

Sandy, мы, скорее всего, сначала будем жить в Биле/Бьенне или в окрестностях его, потому что мой жених в этом городе работает, но впоследствии мы будем строить дом, скорее всего, во Франции и это будет регион Franche-Comte. Это приблизительные планы, а как на самом деле будет - увидим. Надо взвешивать ряд факторов.

[/QUOTE]Ну и, естественно, права, так как надо будет ездить, возможно, далеко.[/QUOTE]

Кстати, именно следуя советам форумчан, в частности Droopy и Ptu, я записалась в автошколу и уже посещаю занятия! Права у меня будут в январе! Обменивать мне их надо будет во Франции в "ГАИ"?

[/QUOTE]По поводу языка: французский, конечно, нужен, но если думать о работе в немецкой Швейцарии, я бы скорее поднимала уровень английского.[/QUOTE]

Я металась между английским и французским - что сначала учить, даже уже побывалда на интенсиве английского в марте-апреле 2008, сейчас уже все забыла, т.к. не практиковала. В итоге я все-таки решила учить сначала французский по некоторым важным для меня основаниям - во-первых, жених-француз и надо общаться с его семьей, во-вторых, у меня есть возможность как работы во Франции, так и работы в Швейцарии (французским я только дополню свой немецкий), а английский в моем случае - чужой, третий язык и лучше его в треть.ю очередь и поставить (ой, как же меня его звучание раздражает). Вобщем, учу я сначала французский. Вот. :-)

[Miledi-E]

Еще не научилась пользоваться форумом - как выделаете "кремовые" цитатки в самом тексте, когда комментируете? :-)))
Я вот пыталась копированием [/QUOTE] это сделать, а у меня не получилось. Поэтому поясню, что в вышенаписанном моем тексте между "значками" [/QUOTE] стоят цитаты, на которые я впоследствии отвечаю.

[Miledi-E]

Еще так же делала запросы в швейцарские компании и агентства, закидывала резюме. Все, как один, отвечают, что "нашли лучшего кандидата, который им больше подходит". Понятно, что дело в языке. Но еще и в легальности пребывания и получения работы тоже. Т.е. моя ситуация, при которой я пока нахожусь в России, выхожу скоро замуж за француза и ищу работу, для них неубедительно. "Мало ли, чего ты хочешь!?" :-)))))
Вобщем, я так поняла, на месте надо разбираться, уже имея статус жены, с необходимыми на руках документами. Сейчас речь, по большей части, может идти только об изучении сиуации с работой и подготовке к дальнейшим действиям!

[irinane]

Кстати, именно следуя советам форумчан, в частности Дроопы и Пту, я записалась в автошколу и уже посещаю занятия! Права у меня будут в январе! Обменивать мне их надо будет во Франции в "ГАИ"?

В префектуре, когда получите вид на жительство (через 3-9 месяцев после подачи документов) и до истечения срока действия первого вида на жительство vie privée et familiale.

[Sandy]

Санды, мы, скорее всего, сначала будем жить в Биле/Бьенне или в окрестностях его, потому что мой жених в этом городе работает, но впоследствии мы будем строить дом, скорее всего, во Франции и это будет регион Франче-Цомте.

Если вы будете жить в Швейцарии, то у Вас будет швейцарский документ, дающий право на рабору. Вот при наличии этого документа, с адресом в Швейцарии, и будете искать рабору. Сейчас смысла писать письма нет, а есть смысл изучать рынок.

[augaminlalune]

Дорогие форумчане, а вы заметили, что Miledi-E здесь с 21-го и не появлялась. Может ей и не нужны наши советы?

[Sandy]

Дорогие форумчане, а вы заметили, что Миледи-Е здесь с 21-го и не появлялась. Может ей и не нужны наши советы?

Может, уже и не нужны. А вдруг кому еще пригодятся.

[Miledi-E]

Дорогие форумчане, а вы заметили, что Miledi-E здесь с 21-го и не появлялась. Может ей и не нужны наши советы?

Augaminlalune, советы очень даже нужны!!!!
Но я ведь не сижу статично дома у компа, у меня есть разъезды, уезды, которые не позволяют мне выходить в сеть.

[Svet]

повтор