Дома престарелых во Франции: организационная структура

[Klassnaia]

Классная, а Вы поедете в нашу тьму-таракань с ЛБ?
Я забыла еще написать, у в нашем доме работают волонтеры, пожилые в основном, верующие, которые в церковь постоянно ходят.

Медея, ну лет под 90 мне будет все равно, Канны или симпатичная французская деревня, лишь бы уход был хорошим. Не думаю, что в 90 лет меня будет интересовать Круазетт и Дворец фестивалей. Буду гулять в парке.

[maman N]

Вот бы адреса таких "розовых" домов давали сразу тогда возможно можно было бы и подумать место бронировать заранее

В них длинные очереди, во все.
Я работала в системе пенс. домов, в конторе, которая организовала сеть таких домов по всей Франции и, специалисты которой делали экспертизы на предмет "финансового здоровья" и норм, а также экспертизы для тех, кто собирался открыть такие заведения, хватит ли денег. Клиентами были в основном мэрии. советы департаментов и прочие. У нас также разрабатывали "новые концепции", в частности дома, о которых писали выше, где семейный досмотр.
У нас также разрабатывался проект под названием "дом престарелых за тысячу евро" для малообеспеченных. Этот проект был несколько лет в разработке и накрылся медным тазом.
Дома для престарелых с услугами, то есть такие, где активные старички могут снимать квартиры и всё остальное опционное - это тоже разработка специалистов нашей конторы, которая называлась организацией по развитию резиденций для пожилых людей. Эта концепция была разработана в 80е годы.

[alfi]

потому что хорошие дома престарелых стоят деньги - " бабки" ,
да , начиная минимум от 3200 , я ранее чуть ошиблась в информации ,
о чём я говорила ранее и аниматоры приходили , пели песни , танцевали с пенсионерами и даже кукольный театр был - развлечение ,
приходил священник - у него были свои часы

[Tiki]

cо свободными местами в таких домах есть проблема, во всяком случае в нашем регионе. Люди месяцами ждут, а некоторые не дожидаются..... в нашей мерии лист ожидания есть, любой может ознакомиться с очередью и оценить ситуацию
Немного статистики, в среднем пожилые проживают в этих домах 2 года, это совсем немно, к сожалению, но факт.

[Klassnaia]

Tiki, а такие дома по месту жительства, выходит?

[Tiki]

Tiki, а такие дома по месту жительства, выходит?

нет, совсем не обязательно привязываться к месту жительства. Да и не в каждом городке есть дома престарелых. Примут в любой, если есть места. Но все стараются устроить своих старичков в разумной доступности, чтобы удобно было навещать.
мы ждали 10 месяцев удобное нам место и по месту жительства. Все это время наш дедушка жил в другом доме, там где было место, там все классно, но очень дорого

[Yonne]

Очень часто, кстати, пожилые люди попадают в дом престарелых после больницы, ussr. До этого жили у себя дома, как-то справлялись сами либо с чьей-то помощью. Некоторые остаются там только временно (на период выздоровления), но многие насовсем уже. Ситуации у всех и здоровье разные...

[liina]

Пойду-ка приготовлю кофе в постель мужу и перестану бузить по поводу отсутствия шарфа на дочь. Надо готовить себе старость в окружении семьи. Чтоб не сдали.

[fille77]

Надо готовить себе старость в окружении семьи. Чтоб не сдали.

к сожалению, не всё зависит от воспитания. Естественно, мама вкладывает всё лучшее в ребёнка, а потом уж как получится.

[Small_birdie]

Естественно, мама вкладывает всё лучшее в ребёнка, а потом уж как получится.

Мой дед сам ушёл когда-то в дом престарелых.
Посчитал, что дети ему не должны ничего, так как он их обидел, хоть и взрослых уже, ушёл к другой женщине, которая и получила все блага ("жена ветерана" получилась такая хитрая).
И досталось всё её дочери, которая вообще никаким боком.

Ничего, дожил до 89, умер от старости. Прогуливался по окрестностям, похоронен там недалеко в лесочке. Это был его выбор.
Я считаю, что честный, так как жена и дети никогда не получали его поддержки, её получила чужая тётя с её дочерью.

И как бы оно выглядело, если б он вдруг вспомнил о существовании дочери, например, и приехал к ней "помирать".
Да, отец - он всегда отец, но границы терпения тоже имеются.

Kогда мама узнала о его смерти, она поехала туда и поставила ему ограду и памятник. Всем остальным было как-то всё равно. Её даже не позвали на похороны, она узнала намного позже. Вот так.

Его медали и ордена исчезли в неизвестном направлении.
Продали, наверное, если не персонал, то "новые родственники".

Даже памяти никакой не осталось, кроме нескольких фото.

P.S. Не всегда дети "виноваты" в том, что кто-то оказался в доме престарелых. "Мама", то есть моя бабушка в данном случае, вкладывала всегда самое лучшее в своих детей, кстати.
Все выросли, выучились, успешно работали, обзавелись своими семьями.

Это не означает, что если тебя ударили по одной щеке, подставь вторую.

[Lazuli]

Немного статистики, в среднем пожилые проживают в этих домах 2 года, это совсем немно, к сожалению, но факт.

Надо учитывать и состояние в котором обычно отправляются в дом престарелых. Больные, немощные... Многие лежачие уже или с серьёзными нарушениями. Так что же статистика показать должна?

[Tiki]

Lazuli, именно так, не отправляют в эти дома справляющихся со своим бытом людей. Там живут либо немощные, либо потерявшие разум.
Каждый визит в дом престарелых для меня пытка, насмотришься и страшно становиться за свою старость....

[Lazuli]

Tiki, да, понимаю Вас. Когда я думаю о старости, тоже страшно... Хочется верить в лучшее, но как оно на самом деле сложится, до конца не знаешь...

[Ptu]

Надо учитывать и состояние в котором обычно отправляются в дом престарелых. Больные, немощные... Многие лежачие уже или с серьёзными нарушениями. Так что же статистика показать должна?

Зачем в такую компанию идти человеку, который пусть и в возрасте, но может себя обслужить, пусть даже плохо? Понятно, что когда глаза не видят, то и посуда помыта абы как, или вещи не достираны/ доглажены. Но дома и родные стены лечат. Как старики стремятся вернуться домой из больницы.. А их на весь оставшийся срок в больничную атмосферу.

[NIKI]

Девушки, если кому то уже срочно нужно в дом престареллых, то в Menton и Sainte Geneviève des bois есть русские дома престареллых . Персонал русский.
Для сравнения цен домов престареллых - мы платим 2400 в гухой деревне, моя коллега платит за свою маму в 13 районе 3000, каждый день ругается с персоналом.

[MEDEЯ]

каждый день ругается с персоналом.

Почему?

[Lazuli]

Зачем в такую компанию идти человеку, который пусть и в возрасте, но может себя обслужить, пусть даже плохо? Понятно, что когда глаза не видят, то и посуда помыта абы как, или вещи не достираны/ доглажены. Но дома и родные стены лечат. Как старики стремятся вернуться домой из больницы.. А их на весь оставшийся срок в больничную атмосферу.

Я согласна, что дома привычнее, но и ожидать, что статистика покажет результат 10 лет из 3-4 возможных тоже не могу.
Мне кажется, что в домашнюю атмосферу стремятся когда дома кто-то есть и что-то держит, а когда человек один целыми днями, то без общения можно и с ума сойти. У меня соседка была, в России, которая от одиночества скорую вызывала по несколько раз в день, на старости лет, и причину даже придумывала, так ей нехорошо было одной. Откровенно говорила об этом. Кто-то может один в четырёх стенах, с утра до вечера, а кто-то нет.
Да и здесь вижу людей, которые говорят, что как наступит момент уйдут в дом престарелых. Никто их не заставляет так думать и говорить, у некоторых даже дети против такого решения.

[Lazuli]

MEDEЯ, бабушке повезло, что Вы к ней приходите. Персонал же обращает на это внимание.
А если к старичку никто не приходит, то ему и рассказать будет некому, случись что.

Хотя жить одними страшилками тоже невозможно. Бывает, видимо, по-разному.

Сказать, что всех там сексуально принуждают, тоже нельзя, так как это, всё-таки, отдельно взятые случаи. Очень грустные и очень страшные...
У нас в городе случай был, когда хирург давал наркоз пациентам и творил, что хотел, но так что, не оперироваться теперь? Никто ведь не застрахован... Тоже страшно!
Жить, вообще, в этом мире очень страшно, если так рассуждать.

Моя знакомая в частной резиденции - больше, чем довольна. Это, конечно, не каждый себе позволить может. Она туда вообще после 60 лет отправилась, после смерти мужа. Продала жильё, получила пенсию мужа и на эти деньги живёт там. Не готовит, не убирает. Возможность есть готовить, но говорит, что кормят так вкусно, что необходимость отпала. Знакомая неблизкая, поэтому стоимости точной я не знаю. Но, судя по тому, что квартира у неё была скромная, а пенсия мужа не больше 2000 могу лишь предположить, что раз ей это по карману, то цена доступная. Ни детей, ни родственников у неё нет, возможно имеет накопления за всю жизнь.

Это для меня повод задумываться о старости с молодости.

Часто вижу старичков, которых привозят на экскурсии из домов престарелых, и, может им так сильно повезло всем, но вот лица абсолютно спокойных, счастливых людей. Смеются, общаются не производят впечатление страдальцев.

Каждый день прохожу мимо резиденции одной и всегда двор полон общающихся, смеющихся людей.

В самом доме престарелых я никогда не была. У меня там никого нет, чтобы ходить туда. Поэтому прислушиваюсь к тем кто с эти сталкивался, но опыт, действительно, разный... Некоторые истории, действительно, очень страшные...

Это то, что я, на данный момент, обобщила для себя в представлениях о домах престарелых.

[sirniki]

По поводу оплаты, в гос домах престарелых оплата зависит от количества детей, пенсии и т.д. те у кого совсем ничего и никого тоже живут и за них платит КАФ или еще кто доплачивает, я не знаю эту кухню. Но знаю точно, что оплата или на всех детей распределяется, или идет на оплату проданное жилье, а потом цена пересматривается, и устанавливается в зависимости от его пенсии. На улицу человека не выкинут, это точно.

[fille77]

По поводу пожилых людей во Франции могу отметить несколько случаев, с которыми лично сталкивалась:
1. Женщину швейцарку 76 лет дочь сдала в дом престарелых, так как у женщины начальная стадия болезни Альцгеймера: дама начала забывать свой домашний адрес и дорогу домой. Живёт она в пригороде Парижа в своём доме, с соседями всегда была в хороших отношениях. Сначала дочь наняла медсестру с утра до вечера, чтоб ухаживала за мамой. Потом поняла, что матери нужен именно круглосуточный уход. Постоянно жалуется, что дом престарелых очень дорогой! Дороже всяких медсестёр и сиделок. Отмечу, что пожилая швейцарка выгладит неплохо: никаких дрожащих рук или нервных подёргиваний нет, но память подводит. Одета с иголочки, следит за собой. Сказала, что дочь забирает её на выходных домой. По её рассказам я не заметила восторга от дома престарелых, но она не жаловалась.
2. Пожилая женщина около 90 лет живёт одна в Париже, к ней каждый день приходит домработница для уборки и общения. Старушка неоднократно ломала шейку бедра, падая в своей квартире. Умственных отклонений нет, в дом престарелых не собирается.
3. Пожилая дама около 90 лет живёт одна в Бретани в своём доме на берегу океана, у неё есть приходящая домработница. Перенесла несколько операций по поводу перелома шейки бедра. Умственных отклонений нет. Речи о доме престарелых тоже нет.

В общем всё индивидуально, если нет психических отклонений и пожилой человек сам себя обслуживает, то речи о доме престарелых нет.
Всем нам здоровья и долголетия!

[Ren]

Отмечу, что пожилая швейцарка выгладит неплохо: никаких дрожащих рук или нервных подёргиваний нет, но память подводит.

Ну так Паркинсона нет, что радостно.

Старушка неоднократно ломала шейку бедра, падая в своей квартире.

Обычно, после первого перелома, женщины оказываются в коляске. Или ходят с трудом.

Перенесла несколько операций по поводу перелома шейки бедра.

Наверное, какой-то другой диагноз. Обычно, шейка бедра - это : "La fracture du col du fémur est la fracture la plus à risque de dépendance et de décès par la suite. La fracture du col du fémur est donc aussi une maladie mortelle."

[fille77]

Обычно, после первого перелома, женщины оказываются в коляске. Или ходят с трудом.

Наверное, какой-то другой диагноз. Обычно, шейка бедра - это : "La fracture du col du fémur est la fracture la plus à risque de dépendance et de décès par la suite. La fracture du col du fémur est donc aussi une maladie mortelle."

В том-то и дело, что именно la fracture du col du fémur. Вот такой сильный организм.

[Klassnaia]

Ну так Паркинсона нет, что радостно.




Обычно, после первого перелома, женщины оказываются в коляске. Или ходят с трудом.




Наверное, какой-то другой диагноз. Обычно, шейка бедра - это : "La fracture du col du fémur est la fracture la plus à risque de dépendance et de décès par la suite. La fracture du col du fémur est donc aussi une maladie mortelle."

Не всегда так трагично.
Моя кл.руководительница в 87 лет сломала шейку бедра в России, операцию делать не стали. Сейчас ей 94 года, так и живет с дочками дома, передвигается на ходунках.

[Ren]

Не всегда так трагично.
Моя кл.руководительница в 87 лет сломала шейку бедра в России, операцию делать не стали. Сейчас ей 94 года, так и живет с дочками дома, передвигается на ходунках.

Ну а у меня в семье обратный случай - шейка бедра - пневмония - кладбище. 76 лет.

[Klassnaia]

Ren, а у знакомых и тоже в России своя история. Перелом шейки бедра, операция, после наркоза превращение в овощ и так 3 года. Была нанята сиделка, которая постоянно проживала со старушкой.

[MEDEЯ]

В общем всё индивидуально, если нет психических отклонений и пожилой человек сам себя обслуживает, то речи о доме престарелых нет.

Ах как все у Вас просто.
Сегодня в доме прест. встретила свою соседку. Оказывается у нее там мама. Старушке 96 лет, бравая бабушка, делает все сама. Но все же за ней надо было приглядывать. А соседка теперь сама бабушка и на каждые школьные каникулы уезжает к дочке няньчить внуков и бабушка остается одна. Потому что.... двое других детей сказали, что наведывать ее не будут, живут в 15 и 50 км. Пришлось бабушке сдаваться в дом престарелых.

[ZDRASTE]

Мне кажется отношение персонала зависит от сохранности интелекта.
Стариков с явно выраженной деменцией, держат в строгости ( как в детском саду)
Людей, сохранивших память и социальную орентацию обслуживают по другому.
Свекровь попала в реабелитационный центр после больницы.
Там она весь персонал построила.
Я думаю когда она выписывалась , все вздохнули с облегчением. (https://www.youtube.com/watch?v=NdGVpoIP5RI)
Те старички у которых маразм, нуждаются в другом отношении.
Вот этот момент меня больше всего и пугает.
Стартуем по жизни мы примерно одинаково, школа , ВУЗ, работа.
А к финишу приходим по- разному...

[Alena77]

Люди, читаю последние посты. Все ИНДИВИДУАЛЬНО! Зависит от многих факторов. Включая и условия ухода. Ну, с чего то лежащий получить пневманию после чего скончался? Все это зависит от ухода.

[Iryna13]

Ну, с чего то лежащий получить пневманию после чего скончался?

нет, как раз пневмония лежачих больных очень опасна и часто смертельна. Нет нормальной циркуляции воздуха в легких,пoявляются застойные явления вот и развивается пневмония. Поэтому, если есть возможность,то,как только разрешают врачи, после операции на шейке бедра (да и не только после этой операции), больных сажают и рекомендуют ходить,если они могут.
В моем окружении человек 7 ( в том числе и моя бывшая свекровь) с протезами шейки бедра(оперировались в разных странах), все живут уже много лет после операции,за исключением свекрови,но, и она скончалась от другой болезни. Помню только один случай смерти от пневмонии после перелома шейки бедра именно от пневмонии. Но, было это более 40 лет назад и операцию по замене протезом не делали. Но, в любом случае -все очень индивидуально.

[Alena77]

Iryna13, это все понятно.
Лежачих больных тоже можно переворачивать немного, чтобы ничего не застаивалось. Правильно, если за ним не ухаживают, все, что угодно может быть!