Дома престарелых во Франции: организационная структура

[Azzaz]

Ptu,
wrabbit, ну почему за восемьдесят? Я лично раньше собиралась. Не перемещать из дома, вокруг такие же немощные, но подумайте - а если сам дома и немощный или дети смотрят на эту твою немощность. Я говорю, смотрела на свекра - у меня сердце кровью обливается. И сильно сдал за последние годы. Я не хочу так. И свекр сам стал заводить разговор о доме престарелых. Но я и до такого возраста дотягивать не хочу, чтобы уже помещали куда-то, а тебе все равно.
Я не знаю, где решение.

решение в сознательном уходе из этой жизни в момент , пока ты сам ее можешь контролировать. Но это совершенно невозможно для нормального человека, если только он точно не знает о том, что серьезно и бесповоротно болен или уже страдает от боли. Во всех остальных случаях ( исключая серьезную депрессию ) человек цепляется до последнего за жизнь , чтобы кто себе сейчас не говорил о " тронусь мозгами" или " не хочу такого" . Это все сейчас, а что будет потом- посмотрите на близких или знакомых стариков.

[Klassnaia]

Ptu,
wrabbit, ну почему за восемьдесят? Я лично раньше собиралась. Не перемещать из дома, вокруг такие же немощные, но подумайте - а если сам дома и немощный или дети смотрят на эту твою немощность. Я говорю, смотрела на свекра - у меня сердце кровью обливается. И сильно сдал за последние годы. Я не хочу так. И свекр сам стал заводить разговор о доме престарелых. Но я и до такого возраста дотягивать не хочу, чтобы уже помещали куда-то, а тебе все равно.
Я не знаю, где решение.

B]olena_k[/B], шутите?
Да Вы и в 80 еще будете ого го!
Почему вдруг Вы собрались немощной стать? Да и что трудного в наше время в квартире жить? Машина стирает, посуду моет. Продукты по интернету заказали. Взяли женщину погладить и убрать, так для одной и работы ничего, недорого будет. Эта женщина и приготовит, и компанию поддержит. И будет куда комфортнее, чем в доме престарелых. И не дороже.
Пока мы немощными станем, все 100 раз изменится.

[ZDRASTE]

Да Вы и в 80 еще будете ого го!
Почему вдруг Вы собрались немощной стать? Да и что трудного в наше время в квартире жить? Машина стирает, посуду моет. Продукты по интернету заказали. Взяли женщину погладить и убрать, так для одной и работы ничего, недорого будет. Эта женщина и приготовит, и компанию поддержит. И будет куда комфортнее, чем в доме престарелых. И не дороже.

и тревожную кнопку можно оформить.
Но лучше кулона -браслет.
https://www.pour-les-personnes-agees...teleassistance
Когда человек падает,то кулон может сместится на спину. Браслет всегда на руке.
Они звонят проверяют ,когда холода или непогода.

[avrora]

Почему вдруг Вы собрались немощной стать? Да и что трудного в наше время в квартире жить? Машина стирает, посуду моет. Продукты по интернету заказали. Взяли женщину погладить и убрать, так для одной и работы ничего, недорого будет. Эта женщина и приготовит, и компанию поддержит. И будет куда комфортнее, чем в доме престарелых. И не дороже.

Вот согласна ! Если руки/хоги ходят и голова варит, можно спокойно и в 80 лет одной жить. У меня свекровь в доме в деревне одна жила. А еще от мэрии обеды какие-то привозили 3 раза в неделю совсем недорого. Но она сказала через пару месяцев пробы, что невкусно и сама себе дальше варила на плите с дровами!
И для уборки тетенька какая-то приходила 2 раза в неделю, причем ее работа тоже оплачивалась то ли КАФом, то ли еще кем-то.

[olena_k]

B]olena_k[/B], шутите?
Да Вы и в 80 еще будете ого го!
Почему вдруг Вы собрались немощной стать? Да и что трудного в наше время в квартире жить? Машина стирает, посуду моет. Продукты по интернету заказали. Взяли женщину погладить и убрать, так для одной и работы ничего, недорого будет. Эта женщина и приготовит, и компанию поддержит. И будет куда комфортнее, чем в доме престарелых. И не дороже.
Пока мы немощными станем, все 100 раз изменится.

Это хорошо если так я же говорила, что собралась долго жить!
Может, через много лет, к нашей старости и правда все кардинально поменяется. И будем только на кнопочки нажимать, и все само делаться будет))))

[Small_birdie]

Я лично раньше собиралась.

В 7 утра вам насильно штору откроют, жалюзи поднимут (тьфу, забыла, как выразиться :-)), чтобы солнце в глаз, на грудь или столик рядом поднос оставят, за полчаса не съедите, поезд ушёл. Я уж молчу, что разбудят...

Если человек лежачий, то насильно практически детское питание на скорость, далее - кисель вместо воды, чтоб не захлебнулся.

А если палата/номер не одноместный - ещё всё круче.

Потом придёт нянька - за 10 минут вам туалет утренний сделать.
Ну и так далее.

Мне такого не надо пока даже мысленно. Ни за "бабки", ни без "бабок". Я уж как-нибудь сама...
Если вы ещё способны по лесочкам гулять, к примеру, то и обслужить себя сможете.
Народ, сходите на пару дней не с визитом, а поработать туда, вам другие прелести откроются.


И правда, подозрительная популярность темы :-).

[Ptu]

А так просто для сравнения, у мужа было две бабушки. Обе очень крепкие физически. Одна прожила дома с дочерью. Отметила 100 лет.
А вторую по отцу пришлось поместить в дом престарелых. Она там продержалась 4 года. Скажете, когда за 90 все равно.
Что не все равно - это КАЧЕСТВО этих 4 лет.

[avrora]

Ни как будто, а не была ни разу. Как будто все должны там побывать. У нас там нет никого, тем более во Франции. С чего мне просто так туда идти?
Да, у меня представление, как санаторий. Если я ошибаюсь, жаль.
Как можно сказать, что это дом престарелых сокращает жизнь? С чем сравнивать? Если один человек умирает в доме престарелых, то он никак не может одновременно жить дольше вне дома. Как можно это проверить? Теория все.

Обычный дом престарелых, это место,куда помещают совсем уже немощных людей, именно о них речь , об ужасных условиях, и там просто доживают оставшиеся 3-5 лет.
Может, то что вы ищите, это резиденции для пожилых людей? Куча домиков на огороженной территории, бассейн, есть мед. сестры и врачи. Полно всяких развлечений и старички там достаточно активные.

[olena_k]

Обычный дом престарелых, это место,куда помещают совсем уже немощных людей, именно о них речь , об ужасных условиях, и там просто доживают оставшиеся 3-5 лет.
Может, то что вы ищите, это резиденции для пожилых людей? Куча домиков на огороженной территории, бассейн, есть мед. сестры и врачи. Полно всяких развлечений и старички там достаточно активные.

Да. А как это называется? Это же тоже платно или как?
Вот тоже хочу быть такой активной старушкой.

[Ptu]

Да. А как это называется? Это же тоже платно или как?

Это так платно, что вы со стула можете упасть...

[Lazuli]

Это так платно, что вы со стула можете упасть...

Моя знакомая живёт так на пенсию умершего мужа. По стоимости, как снимать хорошую квартиру. В принципе, можно и роскошнее, но у неё на большее средств нет. Резиденция с бассейном, медсёстрами. Вполне довольна.

[Люлют]

Это так платно, что вы со стула можете упасть...

Подтверждаю, ценник там очешуительный.
После смерти свекра моя свекровь осталась одна и далеко от всех своих детей. И даже не смотря на то, что мой муж с сестрой активно занимались поисками вариантов переезда к нам поближе, а младшая сестра сидела с нею, ей пришло в голову наглотаться снотворного. Слава богу, откачали, но после этого пришлось некоторое время оставить ее в частном психдиспансере. А после этого перевезти ее в такую резиденцию для пожилых людей. Все это происходило на фоне активных поисков квартиры. Хорошо, что квартира нужная нашлась достаточно быстро, но эти несколько месяцев в резиденции, а до этого в психиатричке, нам всем стоили ну ооооочень дорого.

[Lazuli]

Обычный дом престарелых, это место,куда помещают совсем уже немощных людей, именно о них речь , об ужасных условиях, и там просто доживают оставшиеся 3-5 лет.
Может, то что вы ищите, это резиденции для пожилых людей? Куча домиков на огороженной территории, бассейн, есть мед. сестры и врачи. Полно всяких развлечений и старички там достаточно активные.

Вот! Я об этом.

[wrabbit]

Насколько я знаю, лучше стариков (за 80) вовсе не перемещать из дома. Перемена окружения и привычного уклада быстрее сокращает жизнь в этом возрасте

[Ptu]

Ну до 80 лет обычно прекрасно обслуживают себя сами. Если нет каких-то отягощающих обстоятельств. К примеру не водит машину, нет магазинов в ближайшей доступности, проблемы с передвижением из за артроза или перелома и пр.
Нет, я не отговариваю вас от дома престарелых. Это дело личное.
Конечно, если дети сами в плохом состоянии здоровья и немощны, то деваться им некуда, помещают стариков в дом престарелых от безвыходности.

[olena_k]

Ptu, ну дети еще могут и жить далеко.
Можно, конечно, себя обслуживать и в 80, но руки трясутся, и сумку с продуктами не поднимешь. И посуду не помоешь - половина побъется.
Я утрирую, конечно. Ну и мне до 80-ти далеко еще, есть время.
Но повторяю, я не думала, что все так плохо и печально обстоит.

[fille77]

Но повторяю, я не думала, что все так плохо и печально обстоит.

обычно у всех на слуху, что дома престарелых не санаторий вне зависимости от страны их местонахождения.

[olena_k]

обычно у всех на слуху, что дома престарелых не санаторий вне зависимости от страны их местонахождения.

Ну мы тут про Францию, так же? И я видела, правда издали, эти дома тут на юге - огромные территории, парковые зоны. Так что сужу чисто издалека.

[Iryna13]

на юге - огромные территории, парковые зоны.

осталось всего несколько таких домов с парками. Земля дорогая,парки продают под строительство. В основном у нас дома без парков,часто в городах, стоят среди обычных домов. Напротив нашего дома находится дом престарелых, парка нет. Есть одна маленькая терраска, заброшенная, никогда не видела на этой терраске никого из обитателей,только персонал на перекур выходит. Мой свекр был в нескольких домах престарелых (мы все искали где ему будет получше:условия, уход, отношение персонала). Вынуждены были поместить его туда, так как у него была болезнь Альцгеймера и оставлять одного его было нельзя. Грустно все это, очень грустно...

[Lazuli]

обычно у всех на слуху, что дома престарелых не санаторий вне зависимости от страны их местонахождения.

Всё зависит от того на государственном обеспечении или частная резиденция. Мнения значительно разнятся. У кого есть возможность уходят в такие резиденции и сами, без всяких проблем с детьми и прочего. Просто так проще жить в преклонном возрасте и готовить не надо. Есть же такие резеденции во Франции? Где питание общее и мед.услуги, а жильё типа съемных квартир для стариков. Стоимость может варьировать в зависимости от финансовых возможностей. Есть роскошные, а есть вполне скромные.
Я просто по Испании сужу... У меня знакомая живёт в такой резиденции. Вполне довольна. Ни детей, ни родственников у неё нет. Там и собирается остаток жизни провести.

[avrora]

сть же такие резеденции во Франции? Где питание общее и мед.услуги, а жильё типа съемных квартир для стариков. Стоимость может варьировать в зависимости от финансовых возможностей. Есть роскошные, а есть вполне скромные

Да. А как это называется? Это же тоже платно или как?
Вот тоже хочу быть такой активной старушкой.

Есть, конечно, так и называются резиденции для пожилых: résidences seniors, вот сайт известный : https://www.senioriales.com/content/...ence-Charleval
Moжно выбрать на kарте город, поселок, домик, квартиру , и смотреть все условия.

[Ptu]

Можно, конечно, себя обслуживать и в 80, но руки трясутся, и сумку с продуктами не поднимешь.

Ну не знаю, мой свекор еще до 79 лет участвовал в лыжной гонке. Только вот сейчас успокоился. Все же сердце слабеет. Но говорить, что не может себя обслужить это вообще не разговор.

[Roupy]

olena_k, моим родителям по 85ъ и живут в России, не во Франции. Дом без лифта. Папа водит машину, ездит за продуктами, поднимает сумки на второй этаж. Сатину сам от снега откапывает. Матушка вот правда только телевизор смотрит. Но это ее выбор. Посуда у них вся цела- если бью- то только я по приезде, когда решаю помыть. ( ну разучилась совсем мыть руками, выскакивает она у меня. Что- то рано вы к дому престарелых готовитесь. 80- вполне активный возраст. А заранее туда переселятся? Зачем? Это и правда отнюдь не санаторий. я вот именно в санатории была. Моей соседкой по столу была дама из дома престарелых. Так она так горевала, когда подошло ее время возвращаться. Так радовалась, что попали праздники и ее возвращение отложилось на 3 дня. ( но она инвалид в кресле, двигаться мало, хотя на ногах стоять может. Видимо не может жить самостоятельно. Детей , видимо нет, она вообще представилась нам как « мадмуазель».

[olena_k]

Roupy, ну я же не в 40 лет туда готовлюсь ))))

[Roupy]

olena_k, так и около 80 откровенно рано, если ещё « в памяти», то есть самостоятельно можете принимать решения.

[Lazuli]

у нас дедушка до 96 лет на четвёртый этаж сам поднимался, дом без лифта, но ему нравилось это и он говорил, что именно это помогает ему держаться в форме. По хозяйству женщина приходила помогала. В магазин сам ходил за продуктами. А потом ногу вывихнул и переехал в дом с лифтом. Прожил до ста лет. Последние годы провёл с сиделкой, опять таки из-за проблем с ногой. Отдавал всю пенсию, но заботой не был обделен. Возможно, это лучше, чем в доме престарелых... Но у него мозги сохраняли ясность до последнего момента.
Так что, вполне возможно в 80 сохранять бодрость... При ясных мозгах.

[Рыжая]

PtuМожно, конечно, себя обслуживать и в 80, но руки трясутся, и сумку с продуктами не поднимешь. И посуду не помоешь - половина побъется.

Вы шутите? У меня обе бабушки ушли в 95 и 96 лет (тихо ушли, во сне, просто не проснулись), и до последнего дня активно помогали в доме - мыли посуду, гладили, себя полностью обслуживали. Ничего у них руки не тряслись. И это было 20-30 лет назад! Нашему поколению в среднем сотенная обеспечена.

[olena_k]

Рыжая,
Ptu, я не шучу и это не паркинсон. Я видела на своем свекре. Трясутся не постоянно, но все равно движения не четко скоординированы.
Моя бабушка тоже ушла при здравом уме и моментально, правда чуть моложе. А прабабушка в 86 газету без очков читала.
Я и не говорю, что немощность явление всеобъемлющее. Но в пожилом возрасте она есть.
Вы же не будете спорить, что силы равны у сорокалетнего и восьмидесятилетнего?

[Рыжая]

Вы же не будете спорить, что силы равны у сорокалетнего и восьмидесятилетнего?

Конечно, не буду. С определенного возраста физическое развитие начинает катиться под гору, и просто поддерживать его на прежнем уровне требует гораздо больше усилий. Я это уже поняла и работаю над этим

[Ptu]

olena_k, я понимаю, что не шутите. Это же заболевание, какие шутки. Стоит на тремор пожаловаться его терапевту и принимать медикаменты, лучше приме медикаментов, чем прострация от падающих предметов и некоординированности.
Но это совсем не обязательнй атрибут в 80 лет. Вы же не будете с этим спорить? Я среди 80летних знала только одного с тремором и слабостью, и это был как раз паркинсон, поддерживаемый медикаментозно.

Нет, конечно, есть люди уже очень больные и ослабленные к 80 годам. Но в среднем во Франции 80 лет это не возраст трясущихся рук и полуовощного состояния.