Причины эмиграции

[IrinaS]

Beyzn,
в самом деле интересно, что вы пишете. Я вот над чем задумалась: почему одним надо было избавляться от этого "навязчивого присутствия материнского объекта", а у других такая проблема и не стояла? Чем это объясняется? Особенностями самого человека или отношением к нему его матери? Ведь посмотрите, у части уехавших очень хорошие, тесные отношения с родителями (ну здесь можно подумать о сверхопеке и желании от нее избавиться), а у другой части вообще почти никаких отношений.
(Даже если допустить, что "объект" лишь условно материнский, откуда ноги-то растут? Вернее, почему у одних растут, а у других не растут?)

[Beyzn]

Я вот над чем задумалась: почему одним надо было избавляться от этого "навязчивого присутствия материнского объекта", а у других такая проблема и не стояла? Чем это объясняется? Особенностями самого человека или отношением к нему его матери?

Отношением матери. Когда ребенок только рождается, у него нет ни к кому никакого отношения.

[Fellici]

Beyzn, почему тогда не отца?

[Beyzn]

Beyzn, почему тогда не отца?

От матери больше в прегинетальный (до 2,5 - 3) лет закладывается. См. пост № 95. Если проблематика преимущественно эдипова (генитальная), то роли отца и матери можно считать сравнимыми. Но и тут нужно учитывать результаты предыдущих стадий.

[Beyzn]

Вернее, почему у одних растут, а у других не растут?

Ко разным людям матери относятся по-разному.

[IrinaS]

Ко разным людям матери относятся по-разному.

Так какое именно отношение матери провоцирует развитие у человека это самое навязчивое присутствие "объекта" и желание освободиться от этого присутствия?

[Beyzn]

Так какое именно отношение матери провоцирует развитие у человека это самое навязчивое присутствие "объекта" и желание освободиться от этого присутствия?

Навязчивое, например. И некоторые другие.

[Justina]

и еще раз повторю, чтобы тема не ушла в офф о реальных матерях. я упомянул о попытке бегства от ВНУТРЕННЕГО объекта, по происхождению материнского.

Очень интересная теория, а Вы можете объяснить причины появления подобного внутреннего объекта? Извиняюсь за офтоп.

[Beyzn]

а Вы можете объяснить причины появления подобного внутреннего объекта?

Он необходим. В некоторой степени его можно считать выполняющем роль матери. Психическую роль матери. Например: доставлять ребенку необходимое количество материнской любви в ее отсутствие.

[kevin07-85]

ПРИВЕТ РЕБЯТА!!! Я НАШЕЛ СЛАВА БОГУ ЭТОТ ФОРУМ!!!! ПРОЧЕЛ ВСЕ ЧТО ТУТ НАПИСАНО!!!! ИНТЕРЕСНО!!!!!!! ПОСОВЕТУЙТЕ ! ЧТО ДЕЛАТЬ !!!! Я ЖИВУ В МОСКВЕ РАБОТАЮ СТИЛИСТОМ ВСЕ ОТЛИЧНО СКЛАДЫВАЕТСЯ !!НО РАБОТАТЬ Я ПРОСТО НЕМОГУ МНЕ НЕХВАТАЕТ СПОКОЙСТВИЯ И СОЛНЦА МНОГО ДРУГИХ ПРИЧИН !! ДЕЛО В ТОМ ЧТОЯ ПРИЕХАЛ ИЗ КИРГИЗИИ НО ГРАЖДАНИН РОССИИ. Я НИ РАЗУ НЕБЫЛ НА ЛАЗУРНОМ БЕРЕГУ НО МНОГО НАСЛЫШАН НАЧИТАН !!! У МЕНЯ МЕЧТА ЖИТЬ ТАМ НЕ ОДИН РАЗУМЕЕТСЯ!! Я ГЕЙ МНЕ 23 . У МЕНЯ ОТЛИЧНЫЙ БФ . НО МЫ ТАК МЕЧТАЕМ УЕХАТЬ В БОЛЕЕ СВОБОДНОЕ К ГЕЯМ ОБЩЕСТВО. САМИ ПОНИМАЕТЕ!!! ЗДЕСЬ ТЯЖЕЛО! ВОПРОС ТАКОЙ ! ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОЗМОЖНО ЛИ УЕХАТЬ ЖИТЬ И РАБОТАТЬ ТАМ ? СНЯТЬ КВАРТИРУ!! МЫ НАЦЕЛИЛИСЬ НА ЯНВАРЬ МЕСЯЦ СНЯТЬ КВАРТИРКУ НЕВАЖНО ГДЕ КАКУЮ!! КАК ГОВОРИТСЯ В МИЛЫМ РАЙ В ШАЛАШЕ))))) НО НЕДОРОГУЮ ! У КОГО ЕСТЬ ТАМ ЗНАКОМЫЕ МОЖЕТ ОНИ ПОМОГУТ НАМ))))) КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ ТАКЖЕ СДАТЬ ЕЕ! ХОТЯ БЫ НА ПАРУ МЕСЯЦЕВ!! БУДУ БЕСКОНЕЧНО ПРИЗНАТЕЛЕН ВАМ !! С УВАЖЕНИЕМ KEVIN07-85! ЖДУ ВАШИХ СОВЕТОВ! СПАСИБО!! ))))))

[IrinaS]

кевин07-85,
вы что теперь, в каждой теме это "кричать" будете?!

[Hopeless]

Я ЖИВУ В МОСКВЕ РАБОТАЮ СТИЛИСТОМ ВСЕ ОТЛИЧНО СКЛАДЫВАЕТСЯ !!НО РАБОТАТЬ Я ПРОСТО НЕМОГУ МНЕ НЕХВАТАЕТ СПОКОЙСТВИЯ И СОЛНЦА МНОГО ДРУГИХ ПРИЧИН !! .............КАК ГОВОРИТСЯ В МИЛЫМ РАЙ В ШАЛАШЕ)))))

причина эмиграции - не хватает спокойствия и солнца? а если с милым и рай в шалаше, то почему не в москве..?

[algambra]

kevin07-85, а вы прописными буквами не могли бы написать? А то очень начитабельно получается

[Зосима]

КАК ГОВОРИТСЯ В МИЛЫМ РАЙ В ШАЛАШЕ)))))

Счастья вам и большой стильной любви! Москва "стилистов" тоже очень уважает. Там без них никуда. Так что "стилистам" не обязательно ехать во Францию - тут своих хватает.

[Хмурый]

Зосима, нет уж-нет уж, пущай едут к счастью. Здесь стилистов, бывает, и притесняют. Такшты - к свободе, равенству, братству, во Францию!

[MarinaR]

Зосима, нет уж-нет уж, пущай едут к счастью. Здесь стилистов, бывает, и притесняют. Такшты - к свободе, равенству, братству, во Францию!

То, что во Франции к таким людям относятся толерантно, не вызывает ни у кого сомнений. А в России до этого еще очень далеко. Впрочем, как и к инвалидам, отношение только последние годы стало ( как бы получше выразиться?) более терпимым в России.

[IrinaS]

Ну вот, Beyzn опять исчез и никаких конкретных ответов не дал
Beyzn, верблюд ваших мыслей так и не дошел, к сожалению, до колодца моего сознания, потому что у меня сознание очень конкретное

[IrinaS]

Ну хорошо, тогда поставлю вопрос по-другому: какие именно взаимоотношения человека в детстве с родителями являются причной того, что он решился (или хотел) эмигрировать больше, чем другие?
И далее: какие опять же взаимоотношения с родителями в детстве определяют его внутреннюу устроенность/неустроенность в эмиграции?
П.С. Есно, что детальное объкаснение для каждого человека свое. Но общие какие-то закономерности есно существуют, иначе психологии как науки вообще не было бы.

[Beyzn]

IrinaS, я понял, что Вы не поняли)

Так вы написали, что объяснение того, что люди, при одинаковых ишодных условиях выехавшие, напр., во Францию, совершенно по-разному это воспринимают и спорят до хрипоты, простое и из области психологии. Вот я и говорю, дайте, плиз, это объяснение, интересно.

Вы пишете, что я писал, что простым является объяснение того, что люди по-разному воспринимают свою эмиграцию.
Но я не это писал.
Я писал, что простым является объяснение того, что люди не могут найти общего языка, когда рассматривают только социальные причины эмиграции:

Я о том, почему когда социальные условия на родине и в стране иммиграции у разных людей примерно равны, а пребывание в эмиграции воспринимается ими по-разному, иногда - диаметрально противоположно. Об этом, на самом деле, на инфрансе спорят до хрипоты и до бесконечности. А объяснение простое - ответ не лежит в социальной области. Он лежит в области психической.

Видите, IrinaS?

[Beyzn]

Ну хорошо, тогда поставлю вопрос по-другому: какие именно взаимоотношения человека в детстве с родителями являются причной того, что он решился (или хотел) эмигрировать больше, чем другие?
И далее: какие опять же взаимоотношения с родителями в детстве определяют его внутреннюу устроенность/неустроенность в эмиграции?
П.С. Есно, что детальное объкаснение для каждого человека свое. Но общие какие-то закономерности есно существуют, иначе психологии как науки вообще не было бы.

я отвечу позже, хорошо? Это большой вопрос. Я пока не знаю, как на него ответить коротко.
Сразу я могу сказать только, что я вообще не думаю, что в поведении родителей может быть что-то настолько специфичное, что подтолкнет детей именно к эмиграции.

[IrinaS]

я отвечу позже, хорошо? Это большой вопрос.

Конечно.

[Beyzn]

Ну хорошо, тогда поставлю вопрос по-другому: какие именно взаимоотношения человека в детстве с родителями являются причной того, что он решился (или хотел) эмигрировать больше, чем другие?
И далее: какие опять же взаимоотношения с родителями в детстве определяют его внутреннюу устроенность/неустроенность в эмиграции?

по первому вопросу я ответил выше.
А по-второму: опять-таки, я не думаю, что существуют какие-то специфичные для устроенности или неустроенности эмигранта именно в эмиграции особенности взаимоотношений с родителями. они имхо будут такие же, как и для переезда по России.
Нет таких прямых причинных связей.

[abris]

Beyzn, IrinaS, а вы уверены, что всё это надо обсуждать именно здесь?

[Beyzn]

Beyzn, IrinaS, а вы уверены, что всё это надо обсуждать именно здесь?

abris, что? психологические причины эмиграции?

[Зосима]

психологические причины эмиграции?

психаоналитические причины эмиграции

[IrinaS]

абрис,
так вроде тема: "ПРИЧИНЫ ЭМИГРАЦИИ", мы их и обсуждаем.

[IrinaS]

А по-второму: опять-таки, я не думаю, что существуют какие-то специфичные для устроенности или неустроенности эмигранта именно в эмиграции особенности взаимоотношений с родителями. они имхо будут такие же, как и для переезда по России.
Нет таких прямых причинных связей.

Спасибо за ответ. Но э не про причинные, а про следственные связи. Т.е. какие именно аспекты и что именно во взаимоотношениях с родителями служит предпосылками к тому, что одному человеку в эмиграции плохо, а другому хорошо, при прочих равных условиях.
Я почему задаю все эти вопросы - у меня подруга - астролог, довольно известный (уже вижу вашу скептическую ухмылку)))), вернее даже астропсихолог (опять вижу))), так вот у нее насчет эмиграции своя теория, свои мысли, кое в чем (но тол(ко КОЕ В ЧЕМ) созвучные вашим.

[Esotica]

Не стану углубляться в дебри психоанализа, просто расскажу свою историю. Я хотела уехать, так как очень трудно было принять бесперспективность окружающей реальности. Когда мало зависит от того, насколько ты умен или способен: просто есть потолок и он очень низкий. Можешь хоть как угодно хорошо работать в своей отрасли, а результат будет так себе. Так, живя на родине, я бы вряд ли когда-нибудь сумела купить жилье, закрытым было бы европейское образование, очень сложной и часто унизительной - подготовка к каждому зарубежному путешествию. Еще я очень боялась и боюсь отечественной медицины. У меня на это есть причины. И это еще не все мотивы...
Так что об отъезде никогда не жалела.

[Aqua]

Не стану углубляться в дебри психоанализа, просто расскажу свою историю. Я хотела уехать, так как очень трудно было принять бесперспективность окружающей реальности. Когда мало зависит от того, насколько ты умен или способен...
Так что об отъезде никогда не жалела.

Совершенно с Вами согласна. Последнее время и меня одолевают мысли о смене места жительства и работы... Побывав недавно во Франции и Бельгии (просто там говорят на языке, который я понимаю, на котором говорю и в общем-то знаю) я поняла, что смогла бы и там жить тоже... Да, там тоже не просто, но уровень жизни выше и возможностей больше, не говоря уже о возможности путешествовать...
Единственное, в чем проблема, как в прочем и у многих - отсутствие достаточного количества денежных средств для возможности выезда и на первое время для жизни С нашими доходами в Украине это практически невозможно, если у тебя нет богатых родителей или друзей с деньгами...
Но я не оставляю эту надежду... всему свое время...

[EHOT]

В Израиль уезжали достататочно массивно до конца 90х... http://demoscope.ru/acrobat/ps71.pdf

Германия несколько искаженныи пример, так как паралельно с массивным отьездом туда нашего брата, там произошло воссоединение, что сильно спутало карты...