#61
21.12.2006, 13:23
Последний раз редактировалось Skif; 21.12.2006 в 13:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
В чем же основная идея романа (и почему я все-таки не выбросил его в печку)?
А идея, надо сказать, позаимствована из дискурса знаменитого демагога Клопа-Говоруна из "Сказки о тройке" с его гумманистической инициативой о симбиозе кровососущих (в данном случае вампиров) и человечества, под лозунгами "Мы одной крови - ты и я!" и "Пили, пьем и будем пить!" Вот об этом-то (свершившемся!) симбиозе, собственно, и речь. Я не поленился, достал "Сказку о тройке" и еще раз с удовольствием перечитал монологи этого паразита. Надо сказать, что Пелевин не впервые заимствует идеи у этого выдающегося мыслителя : так, к примеру "Жизнь насекомых" исключительно построена на тезисе Клопа-Говоруна об ограниченности мышления "хомо сапиенс" и его (Клопа-Говоруна) критике Павловской теории безусловных рефлексов у насекомых. Но если "Жизнь насекомых" является всего-лишь красочной иллюстрацией дискурса Клопа-Говоруна (т.е. "гламуром"), то "Ампир V" это критическое переосмысление и развитие (вплоть до примеров практических реализаций) теории симбиоза вампиров и человеков. И вот здесь, конечно, Пелевин позволил себе развернуться в полную силу, используя всю мощь и убедительность берклианства и пост-модернизма. Наиболее любопытным, на мой взгляд, является практическая систематизация и иерархизация основных "понятий" современной цивилизации : гламура, дискурса, баблоса и его отсоса. Проведенный анализ дает ясное понимание причин и практических следствий клопинно-человечьего симбиоза, неважно при этом в какой роли выступает сам читатель. Кроме того, мне, как человеку интересующемуся историей естествознания, замечательным кажется сам факт применения теоретических основ трехсотлетней давности (свои основополагающие работы Беркли опубликовал в 1710 и 1713 гг когда ему еще не было 30) для изложения и доказательств социальных теорем современности. Отмечу при этом изящество доказательств - никаких тебе неберущихся интегралов и запутанных статистических таблиц : все, как говорится "на пальцАх", простая схемка нарисованная от руки и две странички незамысловатого дискурса. С другой стороны, такое вот upgrade application берклианства внушает серьезные опасения с точки зрения последствий. Ну согласитесь, кто б сейчас вспоминал о теории прибавочной стоимости, если бы не Троцкий с Лениным и Че Геварой, которым попросту нужна была какая-нибудь теория в качестве точки опоры для того, чтобы перевернуть мир (и они его, таки перевернули, что б им всем пусто...). Нам с вами было бы глубоко нас@@ть (извините за пост-модернизм) на Сартра с его экзистенциализмом, если бы он хотя бы через раз на третий доводил до оргазма Симон де Бовуар (замечу что речь ведь идет о простой несовместимости, а не об импотенции). Практические последствия сублимации нерастраченной сексуальной энергии в трансформацию экзистенциализма в оголтелый феминизм каждый из нас, я думаю, ощущает ежедневно. Вобщем, я бы пожалуй не торопился с выводом что "Учение Беркли всесильно - потому что оно верно!"
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#62
21.12.2006, 14:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Skif, вот почитала Ваш отзыв, и не могу удержаться, что бы не процитировать Пелевина.
Цитата:
|
|
|
#63
21.12.2006, 15:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
сéисме, я надеюсь что начало из вами процитированного "- Мне не очень понятно, о чем вы говорите...", это не к моему дискурсу относится . Вы то, я уверен, меня понимаете
"- Думай об этом так, - сказал правый, - гламур - это дискурс тела... - А дискурс, - отозвался левый, - это гламур духа. - На стыке этих понятий возникает вся современная культура" no comments
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#64
21.12.2006, 17:11
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Skif пишет:
Цитата:
|
||
|
#65
21.12.2006, 20:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
séisme пишет:
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#66
22.12.2006, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Skif пишет:
|
|
|
#67
23.12.2006, 15:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Skif пишет:
Skif пишет:
|
||
|
#68
14.01.2007, 23:27
|
||
Бывалый
|
séisme пишет:
|
|
|
#69
15.01.2007, 23:49
Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2007 в 00:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Ой, что то я выпал из темы... праздники, а потом, послепраздничный аврал
Вобщем всех еще раз с Новым Годом (скоро уже и китайский будем праздновать, так что с наступающим ) Попробую сначала прокомментировать Улисса ulysses пишет:
Понятно, что во времена Беркли главным по дискурсу был Папа, за гламур отвечал королевский двор, а отсос баблоса осуществлялся совершенно примитивными методами. Сам Беркли был священиком и это кстати обьясняет то, что целью его философских экзерсисов было ни больше, не меньше чем доказательство существования Бога, а уж мимоходом, заодно, критика Декарта, Ньютона и пр. материалистов Заслугой Пелевина, на мой взгляд, является доказательство обратного с помощью тех же постулатов (ну в самом деле, не будете же вы всерьез воспринимать профессора теологии из Кишинева подрабатывающего чернорабочим на стройках Москвы с его примитивной сказкой про "виллу Мистерий" Типа Примаков знал о дефолте и поэтому втюхал загодя свою "виллу Мистерий" наивному Кириенко, который и организовал там сельхоз кооператив, прилично при этом вложившись... а тут дефолт! Нет, фигня все это, все мы знаем, где теперь Примаков и кто теперь Кириенко , так что бог здесь ни при чем) По поводу Сартра и Кастор (де Боувар). Речь шла об экзистенциализме, который как и берклианство в случае с Пелевиным, выстрелил в самом неожиданном месте, а именно в эмансипацию. Или вам не понятно как эмансипация изменила современный западный мир? Ну тут как и с электрическим током, не стоит слишком напрягаться чтобы умом осознать это странное явление, достаточно где-нибудь в офисе французской компании ущипнуть за попку понравившуюся вам секретаршу (Уллис, это шутка, не надо этого делать!!! )
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#70
16.01.2007, 00:13
Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2007 в 00:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
silansvet пишет:
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#71
20.01.2007, 00:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.09.2006
Откуда: 78460-Chevreuse
Сообщения: 1.233
|
Начинала и я как-то читать "Cвященную книгу оборотня". Мучалась-мучалась, так и оставила ее одну одинешеньку.
Не могу я читать когда таким языком написано. К тому же сюжет мне показался откровенно скучным. Меня, честно говоря, даже немного покоробило когда в названии темы я увидела слово "шедевр". |
|
|
#72
20.01.2007, 00:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.09.2006
Откуда: 78460-Chevreuse
Сообщения: 1.233
|
простите за офф, но что такое Салон, где вы книги покупаете?
|
|
|
#73
28.01.2007, 14:17
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Skif пишет:
Skif пишет:
|
||
|
#74
30.01.2007, 14:31
Последний раз редактировалось Skif; 30.01.2007 в 14:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
ulysses пишет:
2ALL Вот кстати, по поводу демонстрации уровней потребления, этот пассаж у Пелевина звучит как повторение : буквально полгода назад мы читали о том же у Минаева, не так ли
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#75
30.01.2007, 23:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Skif пишет:
|
|
|
#76
31.01.2007, 15:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Столкновение пустот или Бубен нижнего мира
Решил все-таки поделиться кое-какими своими соображениями
Как все-таки удивительно обнаруживать проявления параллелизма мыслей. Вот я вчера, например, читаю: «Каково главное противоречие современной эпохи? Если бы это было противоречие между социалистическими и империалистическими странами или между империализмом и рабочим классом его стран – роль т.н. третьего мира действительно была бы намного меньшей, чем на самом деле. Однако существует с каждым днем все более веские аргументы для того, чтобы считать, что главным является противоречие между эксплуатирующими нациями и эксплуатируемыми народами» Эрнесто Че Гевара «То, что мне остается еще сказать и сделать, я скажу и сделаю с тобой, стоящим рядом. Только так можно теперь продолжать жить...» Хулио Кортасар Из речи памяти Че Гевары, 1967 А сегодня вдруг обнаруживаю у Корчинского: "Мертвий Че бiльший за все ще живого Фiделя." И далее, раскрывая свою мысль: "Якщо ми хочемо побудувати Украiну, здатну до стабiльного розвитку, ми не повиннi шукати джерел виплати заборгованостi по зарплатi. Ми маємо все, що залишилось, вкласти в будiвництво грандiозного храму Вiшну в Черкасах, або в украiнiзацію Африки, або в свiтову украiнську революцiю." Отсюда вывод: "УКРАIНА (складається з двох частин: Малопольська Всходня + Югозападный край России. Вiд дiєслова «украсть»). Мiсiя і пафос Украiни не в тому, що тут почалася iсторiя, а в тому, що на нас вона закiнчиться." Только вчера на форуме я писал про Чапаева, как сегодня встречаю у Корчинского: "ЧАПАЄВ – Стародавнiй Че Гевара." И тут я вспоминаю пророческое: "возникает закономерный вопрос: в чем заключается истинный план Виктора Пелевина, который он проводит с такой поистине инфернальной настойчивостью? Это имеет для нас не только теоретический, но, учитывая сказанное выше, и практический интерес. Как нам кажется, его идеал, движущая цель его экспериментов, не что иное как перекодирующий текст. Некий идеальный носитель пропаганды, который бы при его потреблении изменял сознание необратимым и заранее заданным образом. В одном из рассказов он случайно проговорился об этой своей идее. В этом рассказе ("Бубен нижнего мира") предлагается идея текста, который бы при прочтении человеком запускал в нем внутренний механизм саморазрушения. Понятно, что здесь, для маскировки, идея облечена в гротескную и заведомо нереальную форму. Этот рассказ, однако, помогает нам угадать общее направление мыслей писателя. Особенно в контексте его интереса к вопросам пропаганды вообще, и к фашистской пропаганде в особенности (см. например рассказ "Оружие возмездия"). Понятно, что Пелевин не собирается разрушать hardware. Его интересует software и только software. И как раз здесь принципиально ничего невозможного нет. Все мы знаем о компьютерных вирусах. Никто не гарантирует, что некий текст, некий комплекс идей и вербальных сигналов, не может полностью дезинтегрировать содержимое человеческого мозга и потом собрать его заново, в нужной кому-то конфигурации. Первую часть проекта вчерне разработал постмодернизм, вторая еще ждет своего создателя. Именно созданием такого вируса и занимается сегодня Виктор Пелевин. И, к сожалению, остановить его на этом пути практически невозможно. Может быть уже сегодня, уже сейчас он написал эту роковую последовательность букв, и теперь никто и ничто не сможет нас от него защитить. А может быть, он сделал это еще вчера, и только постепенность действия этого оружия еще не дала нам его на себе почувствовать." Сергей Корнев. Столкновение пустот, февраль-июнь 1997 P.S. Передовая языковой войны или даешь украинизацию Африки: http://5tv.com.ua/newsline/232/0/36480/ |
|
|
#77
01.03.2007, 01:45
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.04.2004
Сообщения: 213
|
Идёт мужик по лесу. Навстречу ему старушка. Мужик говорит:
- Бабушка, что же ты делаешь в такой глуши? Бабка отвечает: - Я, сынок, Баба Яга. Хожу, вот, по лесу, собираю мухоморы. Потом из с говном смешиваю, и на спирту настаиваю. Получаются целебная настойка, я её людям продаю, тем и живу. Хочешь, и тебе секрет целебной настойки расскажу? - Нет, спасибо, бабушка, - говорит мужик, - как деньги на говне с мухоморами делать, я и сам знаю. - Ну, тогда прощай, сынок... Всего доброго! - И тебе, бабуля, до свидания! Баба Яга развернулась и пошла в свою сторону, а Пелевин в свою... |
|
|
#78
01.03.2007, 14:48
Последний раз редактировалось Skif; 01.03.2007 в 14:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Лола,
а вот о том же но другими словами Бывает так: какая-то истома; В ушах не умолкает бой часов; Вдали раскат стихающего грома. Неузнанных и пленных голосов Мне чудятся и жалобы и стоны, Сужается какой-то тайный круг, Но в этой бездне шепотов и звонов Встает один, все победивший звук. Так вкруг него непоправимо тихо, Что слышно, как в лесу растет трава, Как по земле идет с котомкой лихо... Но вот уже послышались слова И легких рифм сигнальные звоночки,— Тогда я начинаю понимать, И просто продиктованные строчки Ложатся в белоснежную тетрадь. 2. Мне ни к чему одические рати И прелесть элегических затей. По мне, в стихах все быть должно некстати, Не так, как у людей. Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда, Как желтый одуванчик у забора, Как лопухи и лебеда. Сердитый окрик, дегтя запах свежий, Таинственная плесень на стене... И стих уже звучит, задорен, нежен, На радость вам и мне. кто-то предпочитает видеть говно с мухоморами, а кто-то кататься на серфинге , имхо
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#79
01.03.2007, 16:27
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.04.2004
Сообщения: 213
|
Skif, еще немного поэзии:
На дальней станции сойду,трава по пояс. П.С. Про серфинг ничего не поняла |
|
|
#80
01.03.2007, 17:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Лола,
вы меня неправильно поняли, то что я процитировал никакого отношения к галюциногенам не имеет. Насколько мне известно Ахматова этим не баловалась. Речь шла о том что современное искусство все из грязи (и материальной и духовной), но тем не менее и среди современного искусства есть вещи недосягаемой высоты... Впрочем, я не специалист в этих вещах, имхо
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#81
01.03.2007, 21:03
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 19.04.2004
Сообщения: 213
|
Ой,Skif, Вы меня напугали. Я подумала, что это стихи Пелевина .
|
|
|
#82
22.11.2007, 11:55
Последний раз редактировалось Skif; 22.11.2007 в 12:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
(Извините, не удержлся )
читаю российские статьи о победоносной предвыборной компании президента, ну вот к примеру : http://www.rambler.ru/news/politics/...546544575.html и невольно начинаю сомневаться - кто же Пелевин на самом деле - писатель, хроникер старательно и педантично фиксирующий сегодняшние реалии или шаман способный описывать атрибуты не слишком отдаленного будущего "Путин, одетый в черный пиджак и черную водолазку, выступает перед 5-тысячной аудиторией сторонников" - ну Рама II и III в одном лице. А я еще поначалу сомневался о чем же все-таки речь в EMPIR V, кто же эти вампиры на самом деле? Сначало казалось что это про шоу биз, уж больно убедительно там Алла Борисовна коньяк хлестала, да и процесс отсоса баблоса с антенами и передатчиками очень уж напоминает "чес" (шоу). Но теперь никаких сомнений не осталось. ПС : все-таки надо отдать должное нашим "вампирам" следят за современными течениями в литературе
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#83
06.08.2008, 11:34
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.04.2005
Откуда: Russia-Nice
Сообщения: 228
|
Вот наткнулась на тему и вспомнила о Пелевине
Года 3 назад зачитывалась им, перечитала все интересующие книги, потом перешла на Х.Мураками Skif, Вы, может быть, в курсе, пишет ли он ещё? На его сайте список произведений тот же,что и 3 года назад |
|
|
#84
06.08.2008, 12:32
|
||
Бывалый
|
ну да..было что-то подобное! хотя Пелевин очень присыщает! его нельзя читать много...это словно сахар - нельзя переедать!
а вот "Ч. и пустота" - реально хорошая книга.
__________________
Dans l'amour il y a toujours un qui baise, et l'autre qui tend la joue! А глюки бегали и нагло шевелили усами... |
|
|
#85
06.08.2008, 12:56
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.04.2005
Откуда: Russia-Nice
Сообщения: 228
|
Что-то я не помню, Чапаева, кажется, я так и не дочитала до конца. Надо будет ещё попробовать.
Мне больше всего Желтая стрела понравилась. Ну и с Цифрами просто по полу каталась Жизнь насекомых тоже отличное произведение, Омон Ра, Поколение П...рассказы тоже почти все понравились. В целом, МОЁ, но есть несколько произведений которые вообще не пошли, бред сивой кобылы, не смогла читать Вот 3 года спустя руки опять зачесались, с удовольствием бы прочла что-нибудь новенькое |
|
|
#86
06.08.2008, 14:08
|
||
Бывалый
|
[QUOTE=Aksi;1158238]Жизнь насекомых тоже отличное произведение, [QUOTE]
Да! читала! очень понравилось! реально интересно и как-то легко! на одном дыхании!!!
__________________
Dans l'amour il y a toujours un qui baise, et l'autre qui tend la joue! А глюки бегали и нагло шевелили усами... |
|
|
#87
06.08.2008, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Aksi, я к сожалению пока ничего не видел нового. Наверное пишет (и может уже и "в стол" )
Я помню еще до выхода Ампир В вышла маленькая книжка в которой он эспериментировал на языке SMS, но я полистал только, читать не стал (мне показалось что опыт не удался) А кто-нибудь читал "Македонскую критику..."? Она по-моему только на французком опубликована. Поделитесь впечатлениями, а то ведь и вправдy скоро придется за Мураками браться
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#88
06.08.2008, 16:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.04.2005
Откуда: Russia-Nice
Сообщения: 228
|
MIR, да, уже с самого начала на меня произвел неизгладимое вречатление комар - иностранец. Дальше - больше
Skif, а почему "придется" за Мураками браться? Он не так уж и плох Про "Македонскую критику..." не слышала....попробую поискать в нете |
|
|
#89
06.08.2008, 16:53
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.04.2005
Откуда: Russia-Nice
Сообщения: 228
|
нашла "критику" на русском....оказывается я её начинала читать 3 года назад
Но почему-то не пошла...попробую ещё раз |
|
|
#90
06.08.2008, 18:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
А Мураками у меня где-то валяется (брал на пробу), страниц 50 прочел бросил от тоски
__________________
Й-о-хо! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книга А.Гладилина "Жулики, добро пожаловать в Париж" | Cleo | Литературный салон | 288 | 05.11.2010 06:27 |
Ищу альбом "Весна Священная" | Boris | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 1 | 13.07.2006 18:09 |
"Весна священная" по АRTE | Boris | Что-Где-Когда | 1 | 20.12.2005 15:37 |