Почему я не люблю Маргариту?

[irivisel]

Konfeta, о неверности Маргариты я стыдливо умолчала. Когда речь идёт о такой великой любви, о законном муже и вспоминать как-то неловко

[Fellici]

Ради "верной, вечной" любви Маргарита даёт Мастеру отравленное вино. C Маргаритой, и по её прихоти, он достиг не просто покоя, а «тьмы», смерти и забвения

Ну как, как без цитат???

-- И опять-таки забыл, -- прокричал Азазелло, хлопнув себя по лбу, -- совсем замотался. Ведь мессир прислал вам подарок, -- тут он отнесся именно к мастеру, -- бутылку вина. Прошу заметить, что это то самое вино, которое пил прокуратор Иудеи. Фалернское вино.
Вполне естественно, что такая редкость вызвала большое внимание и Маргариты и мастера. Азазелло извлек из куска темной гробовой парчи совершенно заплесневевший кувшин. Вино нюхали, налили в стаканы, глядели сквозь него на исчезающий перед грозою свет в окне. Видели, как все окрашивается в цвет крови.
-- Здоровье Воланда! -- воскликнула Маргарита, поднимая свой стакан.
Все трое приложились к стаканам и сделали по большому глотку. Тотчас предгрозовой свет начал гаснуть в глазах у мастера, дыхание у него перехватило, он почувствовал, что настает конец. Он еще видел, как смертельно побледневшая Маргарита, беспомощно простирая к нему руки, роняет голову на стол, а потом сползает на пол.
-- Отравитель, -- успел еще крикнуть мастер. Он хотел схватить нож со стола, чтобы ударить Азазелло им, но рука его беспомощно соскользнула со скатерти, все окружавшее мастера в подвале окрасилось в черный цвет, а потом и вовсе пропало. Он упал навзничь и, падая, рассек себе кожу на виске об угол доски бюро.
Когда отравленные затихли, Азазелло начал действовать. Первым делом он бросился в окно и через несколько мгновений был в особняке, в котором жила Маргарита Николаевна. Всегда точный и аккуратный Азазелло хотел проверить, все ли исполнено, как нужно. И все оказалось в полном порядке. Азазелло видел, как мрачная, ожидающая возвращения мужа женщина вышла из своей
спальни, внезапно побледнела, схватилась за сердце и, крикнув беспомощно:
-- Наташа! Кто-нибудь... ко мне! -- упала на пол в гостиной, не дойдя до кабинета.
-- Все в порядке, -- сказал Азазелло. Через мгновение он был возле поверженных любовников. Маргарита лежала, уткнувшись лицом в коврик. Своими железными руками Азазелло повернул ее как куклу, лицом к себе и вгляделся в нее. На его глазах лицо отравленной менялось. Даже в наступавших грозовых сумерках видно было, как исчезало ее временное ведьмино косоглазие и жестокость и буйность черт. Лицо покойной посветлело и, наконец, смягчилось, и оскал ее стал не хищным, а просто женственным страдальческим оскалом.
Тогда Азазелло разжал ее белые зубы и влил в рот несколько капель того самого вина, которым ее и отравил. Маргарита вздохнула, стала подниматься без помощи Азазелло, села и слабо спросила:
-- За что, Азазелло, за что? Что вы сделали со мною?
Она увидела лежащего мастера, содрогнулась и прошептала:
-- Этого я не ожидала... Убийца!
-- Да нет же, нет, -- ответил Азазелло, -- сейчас он встанет. Ах, зачем вы так нервны!
Маргарита поверила ему сразу, настолько убедителен был голос рыжего демона. Маргарита вскочила, сильная и живая, и помогла напоить лежащего вином. Открыв глаза, тот глянул мрачно и с ненавистью повторил свое последнее слово:
-- Отравитель...
-- Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу, -- ответил Азазелло, -- неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей.
Тут мастер поднялся, огляделся взором живым и светлым и спросил:
-- Что же означает это новое?
-- Оно означает, -- ответил Азазелло, -- что вам пора. Уже гремит гроза, вы слышите? Темнеет. Кони роют землю, содрогается маленький сад. Прощайтесь с подвалом, прощайтесь скорее.
-- А, понимаю, -- сказал мастер, озираясь, -- вы нас убили, мы мертвы. Ах, как это умно! Как это вовремя! Теперь я понял все.
-- Ах, помилуйте, -- ответил Азазелло, -- вас ли я слышу? Ведь ваша подруга называет вас мастером, ведь вы мыслите, как же вы можете быть мертвы? Разве для того, чтобы считать себя живым, нужно непременно сидеть в подвале, имея на себе рубашку и больничные кальсоны? Это смешно!
-- Я понял все, что вы говорили, -- вскричал мастер, -- не продолжайте! Вы тысячу раз правы.
-- Великий Воланд, -- стала вторить ему Маргарита, -- великий Воланд! Он выдумал гораздо лучше, чем я.

А Маргарита всего лишь хотела с Мастером в подвал...

[selia]

А мне кажется, Мастер сам желал покоя. По моим воспоминаниям, я была очень удовлетворена концом книги, всё случилось так, как и должно быть.

[irivisel]

selia, здОрово, что Вы пришли

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

В той теме, где собственно и завязалась дискуссия, Вы писали о Маргарите, как о гордой женщине. А в чём, по-Вашему, её гордость?

[selia]

selia, здОрово, что Вы пришли

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

В той теме, где собственно и завязалась дискуссия, Вы писали о Маргарите, как о гордой женщине. А в чём, по-Вашему, её гордость?

Из меня особый спорщик не получится, я уже говорила, что давно в последний раз читала, так что всё пишу по моим воспоминаниям. Вот перечитаю и буду участвовать на общих правах
А насчет покоя и смерти это я хорошо помню, по моим ощущениям мастер мучался на этом свете и ему было нужно именно то, что и смогли дать ему Маргарита и Воланд. А Воланд вовсе не отрицательный персонаж на мой взгляд, он больше похож на буддистского бога, чем на дьЯвола. Вы же помните
Так ко ж ты наконец?
Я часть той силы, что вечно очет зла и вечно совершает благо.
Я, наверно, пойду на либра ру, начну перечитывать

[irivisel]

selia, насчёт Воланда - он мне тоже симпатичен.

Возвращаясь к Маргарите..Вы знаете, у меня в какой-то момент даже закрались подозрения, что Маргарита бредит, и что никакого бала не было, и что её чувство всемогущества - это всего лишь то, чего она действительно очень хотела (бы). Быть центром всеобщего внимания, поклонения и обожания - как все дети опять возвращаюсь к мысли о её, Маргариты, инфантильности.

[lenegre]

selia, насчёт Воланда - он мне тоже симпатичен.

Он самый умный, самый правильный, он и есть добро. Звучит дико?

[Svet]

Мастеру хотелось покоя, да, но это не значит, что хотелось смерти.

irivisel,
Вы это с позиции верующего человека говорите или нет? Потому как ответ может меняться в зависимости от этого. И - книги под рукой нету - его не Маргарита убила насколько мне помнится. Вино отравленное принес Коровьев если не путаю. Она его еще убийцей назвала, когда почувствовала неладное.
Да и к мужу она относилась не так уж плохо. Ну не любила, да. Она ведь Мастера тогда оставила, потому что хотела уйти от мужа по-человечески, не тайком.

[irivisel]

Svet, я не верующая, нет.
Насчёт отравленного вина я, признаюсь честно, уже не помню, Маргарита ли подала ему бокал..только всё же это было её решение. Мастер же в тот момент пребывал в полнейшей апатии..

[Svet]

олько всё же это было её решение

Это было решение Воланда.
irivisel, перечтите, пожалуйста, хотя бы концовку. После бала они вернулись в квартиру Мастера. За Мастера просили Иешуа и именно он сказал, что Мастер не заслужил света, а заслужил покоя.

Модераторы, пожалуйста, не нужно тему в Девичье. Скоро форум сведется к этому разделу. Было бы жаль.

[Svet]

Svet, я не верующая, нет.

Вот вы и пишите с ваших позиций. А для Мастера, который был таковым, ответ может быть иным. И не решение Маргариты было его убить. Мне кажется мы не роман обсуждаем, а ваше впечатление от образа Маргариты. Поэтому я благодарна Fellici, за цитирование. Я вот не могла вспомнить кто отравил Коровьев или Азазелло.

[Svet]

только всё же это было её решение.

irivisel,
Перечтите, пожалуйста, хотя бы концовку. За Мастера просили Иешуа и именно он сказал, что тот не заслужил света, но заслужил покоя и сказал Воланду позаботится о нем. Такое впечатления, что мы не роман обсуждаем, а ваше впечатление от образа Маргариты., основанное непонятно на чем. На каких-то ваших внутренних установках? И поверхностном прочтении? Я не хочу вас обидеть, но такое впечатление складывается.

Svet, я не верующая, нет.

И выводы делаете с вашей позиции. А позиция Мастера по данному вопросу может быть совсем иной. Может быть любящая Маргарита лучше угадала его потребности? При том, что по роману, она непричастна к убийству.
Fellici, большое спасибо за цитаты. Я некоторых деталей не помню.

[selia]

Всё -таки излишнее цитирование затрудняет осознание того, что каждый из вас хотел сказать

[Fellici]

selia, но мы ж даже друг друга цитируем, во избежание неправильных толкований (и то не всегда получается ), а Булгакова без ссылки на источник обсуждать... Это будет очень уж поверхностно, по-моему...

[selia]

selia, но мы ж даже друг друга цитируем, во избежание неправильных толкований (и то не всегда получается ), а Булгакова без ссылки на источник обсуждать... Это будет очень уж поверхностно, по-моему...

Нет-нет, нужно ссылаться, но в меньших количествах, иначе голова кругом идет.

[Konfeta]

Кто то уже размышлял на тему, почему великий стилист Булгаков не нашел других слов для описания" великой любви"." Любовь выскочила", "так поражает нож"," убийца ". Это не описание "вечной любви", а взаимное использование любовниками друг друга- я разделяю это мнение.

[lenegre]

Кто то уже размышлял на тему, почему великий стилист Булгаков не нашел других слов для описания" великой любви"." Любовь выскочила", "так поражает нож"," убийца ". Это не описание "вечной любви", а взаимное использование любовниками друг друга- я разделяю это мнение.

Или он описал суть любви между мужчиной и женщиной?

[Fellici]

Иванушка впал в беспокойство. Он сел на постели, оглянулся тревожно,
даже простонал, заговорил сам с собой, поднялся. Гроза бушевала все сильнее
и, видимо, растревожила его душу. Волновало его также то, что за дверью он
своим, уже привыкшим к постоянной тишине, слухом уловил беспокойные шаги,
глухие голоса за дверью. Он позвал, нервничая уже и вздрагивая:
-- Прасковья Федоровна!
Прасковья Федоровна уже входила в комнату, вопросительно и тревожно
глядя на Иванушку.
-- Что? Что такое? -- спрашивала она, -- гроза волнует? Ну, ничего,
ничего... Сейчас вам поможем. Сейчас я доктора позову.
-- Нет, Прасковья Федоровна, не надо доктора звать, -- сказал Иванушка,
беспокойно глядя не на Прасковью Федоровну, а в стену, -- со мною ничего
особенного такого нет. Я уже разбираюсь теперь, вы не бойтесь. А вы мне
лучше скажите, -- задушевно попросил Иван, -- а что там рядом, в сто
восемнадцатой комнате сейчас случилось?
-- В восемнадцатой? -- переспросила Прасковья Федоровна, и глаза ее
забегали, -- а ничего там не случилось. -- Но голос ее был фальшив, Иванушка
тотчас это заметил и сказал:
-- Э, Прасковья Федоровна! Вы такой человек правдивый... Вы думаете, я
бушевать стану? Нет, Прасковья Федоровна, этого не будет. А вы лучше прямо
говорите. Я ведь через стену все чувствую.
-- Скончался сосед ваш сейчас, -- прошептала Прасковья Федоровна, не
будучи в силах преодолеть свою правдивость и доброту, и испуганно поглядела
на Иванушку, вся одевшись светом молнии. Но с Иванушкой ничего не произошло
страшного. Он только многозначительно поднял палец и сказал:
-- Я так и знал! Я уверяю вас, Прасковья Федоровна, что сейчас в городе
еще скончался один человек. Я даже знаю, кто, -- тут Иванушка таинственно
улыбнулся, -- это женщина.

В больнице Мастер умер, от болезни на самом деле...

[Teilloise]

Я ценю "Мастера и Маргариту" именно за то, что при первом прочтении возникает ощущение влюбленности в персонажей, объективно несущих зло и разрушение. И только отложив книгу в сторону, понимаешь, что на протяжении нескольких часов ты всей душой была с темными силами, для которых ценность имеют только они сами, готовыми взрывать, убивать, разрушать все на своем пути ради минутного удовлетворения своих страстей.

[Fellici]

Воланд - это то, что исполняет наши желания, о которых мы потом жалеем - для меня... Положительно это или отрицательно... Ох... Потому как не узнав, чем может быть чревато исполнение желаний - не пожелается такого, о чем не надо будет жалеть... А если ничего не исполнится - нечего и желать дальше... Не к чему стремиться...

Воланд заставляет нас мечтать о том, без чего вполне можно прожить, и наоборот... заставляет научиться обходиться без самого ценного... Не оставляет выбора... Заставляет выбирать... Учит гордиться собой... "Никого ни о чем не проси" - призыв обходиться без близких, без никого вообще... К независимости... Не зависимости... Самостоятельности... Самодостаточности...

И не Воланд ли дернул Маргариту выйти замуж "за чулочки"? Не Воланд ли поманил ее из особняка?

[irivisel]

Никого ни о чем не проси" - призыв обходиться без близких, без никого вообще... К независимости... Не зависимости... Самостоятельности... Самодостаточности...

А Бога мы наоборот просим, обращаясь к нему. По-моему, слова Воланда не о гордости, а о гордыне.

[lenegre]

И не Воланд ли дернул Маргариту выйти замуж "за чулочки"? Не Воланд ли поманил ее из особняка?

Не думаю. В замужестве, видимо сыграла роль та человеческая черта, которая заставляла москвичей хватать деньги в театре. И кроме того, та же инерция - замуж надо, партия выгодная, так все делают, так мама советует

[Fellici]

Не думаю. В замужестве, видимо сыграла роль та человеческая черта, которая заставляла москвичей хватать деньги в театре. И кроме того, та же инерция - замуж надо, партия выгодная, так все делают, так мама советует

Ну, соблазн... Это Воланд и есть Сытая жизнь, без-особо-цельная... Есть-спать...
Деньги в театре - не Воланд дернул, по-Вашему??

[lenegre]

Деньги в театре - не Воланд дернл, по-Вашему??

Не надо свои недостатки приписывать другим.

[prosto macha]

А я хотела сказать, что мне трудно участвовать в этой дискуссии, потому что для меня Маргарита - прежде всего литературный персонаж, а не реальная женщина.

[irivisel]

prosto macha, да мы в "девичьем" реальных людей запросто сводим-разводим, а тут - литературный образ

[Fellici]

А я хотела сказать, что мне трудно участвовать в этой дискуссии, потому что для меня Маргарита - прежде всего литературный персонаж, а не реальная женщина.

А я вот, наоборот... считаю, что это очень реальная история... Конечно, описанная с долей фантазии и литературных деталей, но в целом - это жизнь...

[Fellici]

Гордыне, да... Как будет глагол от "гордыни"? Не "гордиться" разве?
И Бога просим, и близких просим о помощи... И милостыню просят... И грехом это не считается... А Воланд учит не просить...

[irivisel]

Как будет глагол от "гордыни"?

да нет такого глагола

[irivisel]

Люди, а мы уже в Литературном салоне! Чудеса..