Проблемы взаимоотношений в коллективе

[pomme]

Все же на собеседовании, как и на работе самой, не стоит выдвигать вперед вашу красоту/привлекательность - не за красоту контракт подписывают

А вот как узнать какие у начальницы критерии красоты ? Может я считаю себя девушкой средненькой внешности (по моим критериям) а она может принять меня за красавицу ? (по её критериям). Да, за красоту контракт не подписывают но могут вполне его рассторгнуть. (что однажды со мной и произошло). Работу после этого я нашла. Но когда узнала от бывших коллег истинную причину рассторжения контракта, ржаланимогла.
ПС. красоту (у кого она есть) можно прятать как хотеть она всё равно в глаза броситься.

[POLKAN]

ПС. красоту (у кого она есть) можно прятать как хотеть она всё равно в глаза броситься.

Помме, я на красавицу тоже не претендую, но началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке и вся стильная.
Шефиня меня долго изучала недобрым взглядом, хоть мы с ней и в разных возрастных категориях (я старше), и в воздухе носилось что-то нехорошое...
Даже коллеги почувствовали.

[EHOT]

началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке

У нас тоже не поимут белыи пиджак

[pomme]

Помме, я на красавицу тоже не претендую, но началом моего конца было, когда я пришла в белом пиджаке и вся стильная.
Шефиня меня долго изучала недобрым взглядом, хоть мы с ней и в разных возрастных категориях (я старше), и в воздухе носилось что-то нехорошое...
Даже коллеги почувствовали.

И вот уже долгое время "меня терзают смутные сомнения": чтобы быть здесь "принятой" значит нужно:
1) измениться внешне а именно: забыть о макияже, причёсках /укладках, каблуках/сумках, короче не уделять внешности внимания, со всеми вытекаюшими отсюда последствиями.
2) измениться "внутренне": принять ценности этого общества, стать сдержанной (не разговаривать о личном) не выдавать своих эмоций... и тд
3) список можете дополнить , думаю вы видите о чём я

И только выполнив эти пункты можно претендовать d'être acceptée Так вот вопрос который меня мучает это а стоит ли ? Не слишком ли это дорогая цена: перекроить свою личность в замен за acceptation
Потому что как ни старайся всё равно ж сорвёшься и прийдёшь на работу в том самом белом пиджаке, или нужно полностью поменять себя и уже тогда не сорвёшься.

[Fiesta]

Но какой вой был у нее за спиной! А в глаза ничего не сказали.
Может и у вас так, те, кто убеждает, что все не так страшно во Франции! Просто вы не наблюдательные и не умеете тонко чувствовать.

Полкан, хоть у меня за спиной совсем другое говорят, в хорошем смысле, но скажите мне какая вообще разница кто и что и как говорит?!?

Я замуж за работу не выхожу, и семью с коллективом тоже не создаю - так какая разница что говорят, i зачем на столько становится чувствительной на работе?
Чувственность, пардон, чувствительность лучше дома оставлять, имхо
Нервы целее будут

[Chouquette]

Я замуж за работу не выхожу, и семью с коллективом тоже не создаю - так какая разница что говорят, i зачем на столько становится чувствительной на работе?
Чувственность, пардон, чувствительность лучше дома оставлять, имхо
Нервы целее будут

Фиеста, я вами восхищаюсь, но сама так не смогу. Нервы могут и до работы быть неплохо расшатаны.
У меня много знакомых на отвественных постах сидят на антидепрессантах. А иначе никак - встают утром и у них ком в горле, давление подскакивает и прочие радости стресса. Не у всех нервы как канаты, приходится с этим считаться.

[Fiesta]

Фиеста, я вами восхищаюсь, но сама так не смогу. Нервы могут и до работы быть неплохо расшатаны.
.

Chouquette, А зачем "расшатывать" наши нервы только по причине того, что кто-то что-то там сказал, за спиной не знаю у кого на работе (причем по причине вообще не имеющей никакого отношения к работе!)?

Понять еще могу личную жизнь...но не нужно мешать эти два момента, имхо (причем от вас на работе таких жертв не ждут)

У меня много знакомых на отвественных постах сидят на антидепрессантах. А иначе никак - встают утром и у них ком в горле, давление подскакивает и прочие радости стресса. :роллеыес: Не у всех нервы как канаты, приходится с этим считаться

Chouquette, дело НЕ в нервах канатных.
Дело в том, на что эти нервы "тратить" (то есть обращать внимание) - одно дело по работе действительно и связанным с ней причинам/ответственностью (пример ваших знакомых)

А другое дело: "маша сказала то-то и то-то за спиной вани...причем сказала маша о туфлях/сумке..." а сумки-то мы в отделе не продаем - работаем в финансах ведь...(Помме, не о вас я, просто пример такой)
Такое ваших нервов на работе не стоит, imxo, - не за это ведь вам платят?

[Chouquette]

Chouquette, А зачем "расшатывать" наши нервы только по причине того, что кто-то что-то там сказал, за спиной не знаю у кого на работе (причем по причине вообще не имеющей никакого отношения к работе!)?
Понять еще могу личную жизнь...но не нужно мешать эти два момента, имхо (причем от вас на работе таких жертв не ждут)
Chouquette, дело НЕ в нервах канатных.
Дело в том, на что эти нервы "тратить" (то есть обращать внимание) - одно дело по работе действительно и связанным с ней причинам/ответственностью (пример ваших знакомых)

А другое дело: "маша сказала то-то и то-то за спиной вани...причем сказала маша о туфлях/сумке..." а сумки-то мы в отделе не продаем - работаем в финансах ведь...(Помме, не о вас я, просто пример такой)
Такое ваших нервов на работе не стоит, imxo, - не за это ведь вам платят?

Фиеста, я в теории соглашусь и пойму вашу точку зрения. Но опять же возвращаясь к некачественному менеджменту, у меня были ситуации что давление на работе доводило меня до слез и из рук все валилось. Ведь помимо факта хорошо выполненной работы, есть фактор оценки окружающих вашей работы. Особенно если работаешь помощником или ассистентом. А если по каким то причинам, результат или метод работы не соотвествует ожиданиям - и это регулярно капают на мозг, тут начнешь в себе сомневаться, и ведь никто не поддержит.
И помимо давления с верху, самое худшее это самоедство, которое не дает покоя даже после работы.

Я ни в коем случае не чувствительна к комментариям по поводу прически или туфель, по мне это мелочи, действительно.

[POLKAN]

Я замуж за работу не выхожу, и семью с коллективом тоже не создаю - так какая разница что говорят, и зачем на столько становится чувствительной на работе?

Абсолютно согласна с вами.
Поэтому и не вижу ничего зазорного в том, что отвечу на слишком интимный и преждевременный вопрос "это мое личное дело".

Кстати, а последний коллектив у меня был очень хороший. За исключением нашей новой шефини.Но она всех по очереди достает.

[hobbes]

Может и у вас так, те, кто убеждает, что все не так страшно во Франции!
Просто вы не наблюдательные и не умеете тонко чувствовать.

Называйте это как хотите, но это не мешает нам иметь хорошие взаимоотношения с коллегами, легко вливаться в новый коллектив, подниматься по служебной лестнице в стране, которая стала своей, и в целом быть довольными профессиональной жизнью.

[lenegre]

Называйте это как хотите, но это не мешает нам иметь хорошие взаимоотношения с коллегами, легко вливаться в новый коллектив, подниматься по служебной лестнице и в целом быть довольными профессиональной жизнью.

Я почему-то уверена, что у всех своя правда.

Можно, конечно, обвинить человека, что он сам не сумел вписаться в коллектив. Но - про Францию не знаю, скажу про Россию, почему-то уверена, что эта проблема везде одинакова. Коллективы же разные. Есть абсолютно мерзейшие коллективы - такие, которые специально будешь собирать - не подберешь, а есть отличные коллективы: обычно это те, где очень много работы и где некогда заниматься интригами, выяснять кто на какие деньги одет - главное, чтобы работа была сделана. В таких коллективах дерьмо не держится. И, кстати, очень распространена взаимопомощь - в прямом смысле, спрашивают -тебе чем-нибудь помочь?
В качестве примера дурного коллектива и дурного характера:
К нам пришла женщина - ее очень хотели уволить, хотя дама очень грамотная, очень на своем месте с профессиональной точки зрении. Но вынести ее негатив просто нереально. Просто все предыдущие ее работы были в склочных местах, где надо было бояться открытой двери - а то сквозняком со стула сметало - конкуренция в этой области большая, коллективы женские, интриги безумные. Год ее выносить было невозможно. Потом вдруг мало помалу - стала похожа на человека нормального. Характер по-прежнему дурной, но она не позволяет себе его демонстрировать.... И даже помогает другим, когда те зашиваются.
Но если бы таких, как она было две-три - все, можно святых выносить.

[POLKAN]

Жаль, интерeсное что-то здесь пропустила.

В продолжении моей истории о последней работе - сегодня уволился зам.директора, который работал непосредственно с нашей шефиней. После 7 лет безупречной службы.
И он не выдержал, выжила.
Не знаю, как они будут, он был всему голова и все тянул сам.

[selia]

POLKAN, бывает и такое. Я знаю одну фирму, в которой за год из 25 работников осталось 3. Но это ведь не общее правило.

[hobbes]

lenegre, конфликты внутри коллектива или по крайней мере недовольство друг другом в определенный момент - неизбежны, как бы профессиональны и гуманны люди ни были, во Франции, в России, в любой стране.
Другое дело, приходить на работу с настроем "они меня не любят, я здесь чужая" до добра не доведет, а доведет, как показывает практика, до бесплодных дискуссий. Более того, в этих дисскуссиях отсутствие взаимопонимания с коллегами об"ясняется завистью оных к маникюру и фирменной сумке, высокообразованности, наличию (французского) мужа etc. Безусловно, "иностранность" играет свою роль. Но о месте вашего рождения уже и помнить не будут, если человек не смотрит на коллег букой, от зачастую безобидных вопросов не шарахается, и коллег за дураков не принимает, отвечая на комплимент о хорошем качестве новой юбки, что она штопана-перештопана, да и вообще была прикуплена на китайской барахолке.

[lenegre]

Другое дело, приходить на работу с настроем "они меня не любят, я здесь чужая" до добра не доведет, а доведет, как показывает практика, до бесплодных дискуссий.

Бесспорно в этом есть здравый смысл. Но и обстоятельства -коллективы по факту тоже разные бывают.

[juliva]

Я малознакомым людям про место знакомства с мужем говорю (половину правды) - в Париже, когда я тут была в командировке... а вторая половина заключается в том, что мы уже были в контакте через интернет, но как верно было сказано выше, этого лучше не уточнять (я не имею в виду друзей).
А вообще все конечно зависит от коллектива, его многочисленности и половой принадлежности У меня на теперешней работе примерно 50 на 50 мужчин и женщин, и коллектив очень маленький, так мы рассказываем друг другу как проводим выходные и хвастаемся покупками на распродажах, и все очень искренне. На прежней же работе было около 70ти коллег, и это было осиное гнездо, хотя и очень интернациональное, причем только французы задавали такие полные зависти вопросы, как описывает Pomme.

[EHOT]

Главное не зацикливаться на чужих проблемах, а решать свои...

[mozartV]

я тоже заметила что в отношении одежды-макияжа здесь - чем скромнее тем лучше, даже скорее вообще безразличное отношение к тому как выглядишь..

или это у меня в университете так, одна моя сокурсница, например, с сентября носит одни и теже джинсы-кроссовки, только майки меняются, и то выбор небольшой, но в чем уверена - быть ей большим начальником)))
а с появлением в нашей группе бразильянки - с шикарным маникюром, прической, макияж + море акссесуаров, сразу все стали немного ее выисмеивать,
думаю тенденция осталась таже перенеси эту ситуацию в рамки реальной работы.

[EHOT]

Вы много видели афрканцев, которые находятся на руководяших позициях?

[pomme]

Вы много видели афрканцев, которые находятся на руководяших позициях?

Ржунимагу ! А вы много видели на руководящих должностях выходцев иных учебных заведений чем HEC, ESSEC, Centrale и иже с ними. (я не говорю о PME) И думаю излишне упоминать с какой социальной среды они выходцы. явно ж не s 9.3. В том же BNP у "народа" есть шанс пробиться только до руководителя средней руки. А дальше никто ж никого не пустит. И так на всех предприятиях du CAC 40. И даже если "простой смертный" и пробьётся в эти учебные заведения, всё равно его пустят не дальше чем ему позволяет его соц. статус d'origine.
Да, а в BNP Grandes Fortunes там с внешним видом было строго.

[EHOT]

В том же БНП у "народа" есть шанс пробиться только до руководителя средней руки. А дальше никто ж никого не пустит.

Я к тому, чо даже на позициях руководителеи среднеи руки, их мало.

и на руководящих позициях?

На руководяших позициях были свои приколы... бывшии ген. директор приходил по пятницам в таком виде, что хотелось ему денег дать...

[vrubelru]

pomme, Вы ошибаетесь. Я лично знаю одного из директоров БНП, который из простой семьи , после школы в ресторане папы мыл посуду и столы, закончил, правда, не последний институт , а Сансир, но по призванию лингвист, а по профессии давно руководит одной из иностранных дочек БНП.

[pomme]

pomme, Вы ошибаетесь. Я лично знаю одного из директоров БНП, который из простой семьи , после школы в ресторане папы мыл посуду и столы, закончил, правда, не последний институт , а Сансир, но по призванию лингвист, а по профессии давно руководит одной из иностранных дочек БНП.

Хотела бы я ошибаться но:
или это случай рекламы о которой я говорила
или вы не знаете настоящей причины его "продвижения"

ПС.в BNP можно продвинуться по причинах о которых предпочитаю не распространяться

Я к тому, чо даже на позициях руководителеи среднеи руки, их мало.
На руководяших позициях были свои приколы... бывшии ген. директор приходил по пятницам в таком виде, что хотелось ему денег дать...

Я не об африканцах. а среднестатистических французах.

[Fiesta]

ПС.в БНП можно продвинуться по причинах о которых предпочитаю не распространяться

Помме, так расскажите же нам! Очень интересно!
А то я тут сижу-сижу, а может такую карьеру пропущу - может мне в самом деле в БНП как раз и дорога...

П.С. тем более стиль их как раз для меня не проблема, только осталось у Енота спросить за марку автомобиля, чтобы уж сразу быть "как все свои"

Ну да, как же на предприятии финансирующем тенисные турниры для молодых талантов может быть ТАКОЕ! а ещё они и крышечки капроновые с воды собирают для какой то ассициации !:браво: О как !

Помме, не томите душу - ну расскажите же, пожалуйста! Какое?
Да, кстати, я уже начинаю побаиваться за мою свекровь - хоть и тенисные турниры она не посещает, но крышечки-то крышечки она тоже собирает!

еше раз, на этом предприятии так и за такое не выгоняют... Не фантазируите

Енот, ну дык Помме говорила, что как раз "такое" в БНП берут на работу...

[EHOT]

Меня в одежде (раз уж мы перешли на нее) очень удивлял один момент: в БНП в Париже никаких описании того, как надо одеваться нет, но никаких белых костюмов (как у героинь сериалов) тут не видно. В Киеве, в филиале БНП, всем дают книжецу о внутреннем распорядке, в которои несколько страниц посвяшено именно одежде. И что вы думаете - кто в белом, кто в прозрачном, кто в коротковатом...

[Fiesta]

В Киеве, в филиале БНП, всем дают книжецу о внутреннем распорядке, в которои несколько страниц посвяшено именно одежде. И что вы думаете - кто в белом, кто в прозрачном, кто в коротковатом...

и на руководящих позициях?

[vrubelru]

кстати в альфа банке в москве то же самое , нельзя прозрачное , короткое, без колгот и тд

[POLKAN]

никаких белых костюмов

Позвольте уточнить - пуловер и брюки были черные, а пиджак - белый.
Куда уж тут скромнее! Разве что во все черное одеться и паранджу на голову.

[selia]

Позвольте уточнить - пуловер и брюки были черные, а пиджак - белый.
Куда уж тут скромнее! Разве что во все черное одеться и паранджу на голову.

Серое - наше всё

[Greezella]

В моем прошлом коллективе (я тут писала где-то год назад про этот террариум) мымры тоже всегда оценивали и обсуждали как и в чём я пришла на работу. В моем гардеробе есть всякие вещи и разные марки, но вот обувь и сумки у меня всегда дорогие. Не говорю, что лейблами наружу, но удобная и дорогая. А мои мымры ходили в подделках луи витонна и гуччи. Я никогда на это не обращала внимания, ну нравятся вам подделки, да ради бога. Так после энного количества "проездов" вслух о моих сумках и обуви, что все мои аксессуары "тре бизар", я ответила им однажды, что я не настолько много зарабатываю, чтоб покупать подделки в Турции, поэтому довольствуюсь тем, что есть в магазинах в Париже. Всё, на этом полугодовая дискуссия о моем внешнем виде была закончена.
И ещё добавлю. Я столкнулась с завистью по поводу внешнего вида только здесь. В Москве мне попадались коллективы, где народ завидовал, но всё больше в профессиональном плане. А тут вот... одежда...