|
#1
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
И без статистики понятно, что правда. Поговорите с французами, которые работали в разных странах. На эту тему намало репортажей по ТВ бывает. Да и свой собственный опыт тоже есть, какой-никакой?
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
![]() |
|
#2
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 05.10.2009
Откуда: Lyon
Сообщения: 30
|
Это уже говорят преподаватели университетов, на лекциях по человеческим ресурсам. Какое -то далекое место, типа 70-90 . после всех стран, даже после Таджикистана , наверное. Надо менять систему взаимоотношений. Я тоже не понимаю, почему плохой микроклимат именно на предприятиях. Когда это случилось с членом моей семьи, я подумала, что эта проблема - частный случай. На аналогичных предприятиях и должностях в России никогда проблемы не было. А тут я наткнулась на этот форум и вижу, что проблема животрепещущая. Буквально трепещущая. Для меня пока непонятны причины , почему это имеет место быть в таком глобальном масштабе.
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Очень уж подсиживают друг друга и порой заметно вне коллектива, пользователям то есть: например, ученикам курсов заметно, что отношения между преподавателями и со стороны ответственной ... просто" джунгли отдыхают" ... Просто интерессно, с чем связано такое во Франции? Какие факторы?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
maman N, с безработицей это точно связано. Открытым текстом говорят, что желающих на твоё место куча - и пачку резюме показывают. И те желающие готовы работать даже за меньшие деньги, и в худших условиях. И народ "хавает", потому что выбора нет. Пособие по безработице тоже не вечное.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Особенности национального характера:с детства дети учатся манипулировать. Все с семьи начинается.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Милые улыбочки в глаза, а за глаза всякие гадости... С безработицей и национальными особенностями взаимоотношений между людьми. Нéкогла я задумывалась на тему менталитета и депрессий. Очень уж много депрессий, по-моему в таком менталитете это не удивительно и отношения в коллективе тут не на последнем месте.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
![]() |
|
#8
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
maman N, так и депрессия от безнадёги - если в России Вы или я плюнули, поискали неделю-другую работу, нашли и свалили от коллег-придурков и начальника самодура, да ещё и а место получше, то тут всё не так просто...Вот народ и депрессует, потому что деваться некуда. Особенно госслужащие, потому что если они уволятся - вся их выслуга коту под хвост, и пенсии тоже не те будут.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
![]() |
|
#9
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.10.2006
Откуда: Lo Париж Питер
Сообщения: 548
|
Что-то я не верю, что знание причин нам поможет адаптироваться к ситуции. Возможно, я просто плохо психоанализ понимаю, но я считаю интереснее вопрос "как", а не "почему".
Мирабелла, вот Вы книги умные читаете по теме разговора, давайте Вы нам хоть несколько идей перескажете. И нам польза (как минимум любопытство удовлетворим), а Вам - закрепление и переосмысление пройденного материала. ![]() ![]()
__________________
"Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться". Махатма Ганди |
![]() |
|
#10
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
то что успела прочесть на психоанализе конкретно завязано и на субьективном идеализме, типа каждый действует в соответствии своей системе взглядов, но они не обьективны, тк у каждого своя колокольня. там говорят что все люди одинаковые и в каждой коллеге можно себя узнать. но никто особо не хочет вглядываться. что способ общения меdisance очень распространен и именно это воспринимается как агрессия. что надо четко формулировать мысли, что бы не было двоякого толкования. что ничего личного в критике нет, тк она направлена на обстоятельства и не надо ее принимать близко к сердцу... |
|
![]() |
|
#11
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
упс, получилось сумбурно. систематисирую позже
![]() |
![]() |
|
#12
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
[4 соглашения толтеков применительно ко взаимоотношениям на работе. для тех, кто интересуется вопросом "почему?"
адаптированая изотзрика как способ быть счатсливым на работе, в том числе. предисловие несколько сложновато для понимания, но попытаюсь пересказать откуда проблемы ![]() автор иходит из постулата о том; что во вселенной все находится в гармонии и состоянии любви и счастья, естественном для людей. проблема видится автором в искаженном восприятии мира. систему правил и принципов, сложившихся в обществе передают из поколения в поколение( как родители детям). в основе - способность людей концентрировать внимание на том, что хотелось бы воспринять. механизм воспитания: привлечь внимание и закрепить повторением систему норм. в процессе у детей возникает необходимость привлекать внимание и получать информацию в виде кодов, принятых в обществе. но от отсутсвия выбора - нет фильтра критического восприятия. отсюда тенденция верить поступающей информации. из поощрений-наказаний рожается страх их не получить и желание действовать в угоду, быть не самим собой ради чужого удовольствия. потом рождается страх, что быть совершенным не получается. жизнь проходит в страхе наказания. на определенном этапе взрослых заменяет внутренний судья. его осуждение снова и снова ставит нас в позицию жертвы и вызывает негативные эмоции. гнев, завить, ненависть рождаются из стаха и причияют боль. каждый отстаивает свою правоту и уверен в неправоте другого. люди боятся быть собой из страха ,что другие их "в естественном состоянии" не примут. стремятся к совершенству, что бы быть всеми принятыми. но тк это недостижимо, люди себя не принимают, чувствуют себя ненастоящими, нечестнымы, озабоченными(извените за перевод ![]() продолжение следует... |
![]() |
|
#13
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
система принципов скалдывается путем заключения соглашений с собой. те из них, что приняты в ситуации страха, лишают нас энергии. как и следование нормам. автор предлагает 4 простых правила, что бы чувствовать себя лучше.
1. изясняться безукоризненно(без лжи!не судить, не критиковать как вас самих!), избегая злословия( неодобрительное высказывание вызывает в людях страх!и защитную реакцию-"желание ответить тем же" и побольнее), что бы быть правильно понятым. 2. не воспринимать ничего на свой личный счет(никто не знает вас как вы сами), критикуют ситуацию. 3. не делать предположений, а задавать уточняющие вопросы. 4. действовать наилучшим образом (не больше, не меньше, чем в ваших силах). и что бы избавиться от ошибочных суждений - автор советует простить людей, причинивших вам боль и себя заодно.(люди поступают часто по-неведению, а болезненная реакция зависит от вас) автор предлагает 3 способа этого достичь: 1. произвести инвентаризацию идей, вызывющих негативные эмоции и по поводу каждой -заключить соглашение больше не переживать, если аналогичная ситуация возникнет. более того умышленно создавать эти ситуации и тренироваться не реагировать болезненно. 2. контролировать негативные эмоции, проснувшись утром с зарядом позитива, не разбазаривать его в течении дня. 3. проживать каждый день как последний.(классика экзистанционализма, но действует замечательно) ну и изо дня в день соблюдать эти 4 правила.(что самое сложное, учитывая сложивсиеся за годы привычки) будут силы - разовью подробнее с примерами, если модераторы не сочтут за оф-топ. |
![]() |
|
#14
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 14.04.2007
Сообщения: 24
|
Работаю в западной Германии, одна( ну или почти
![]() |
![]() |
|
#15
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
в етой теме тоже спрошу про отношения в коллективе.
расклад на работе менятся, нужно срочно коррекрировать мое поведение. совпало с уходом одной коллеги и болезнью другой(на которой руководство срывалось раньше) + новая коллега скоро появится. + я еще заболела, и месяц на таблетках, хожу на работу, но все видят, что я больная(то закашляюсь, то зачихаюсь) и я еще с дуру подтвердила, что была у врача и лекарства засветила. начальница сказала делать 40 в день, а на мое уточнение что 1 день работаю 4 часа и чтобы было 40 придется придти утром- сделала большие глаза. ее зам сказал не приходить(обьяснил что начальницы утром не будет, что придется обьяснять почему я пришла в мое выходное утро, что такие ситуации будут постоянно. вообщем наделала я ошибок, надо срочно исправлять. работаю недавно, но никак не могу понять систему. у нас странные отношения на работе. шеф здоровается по настроению, и остальные коллеги тоже. в нашем отделе не целуются, зато с соседними отделами целуются все. людей из соседних отделов я и по имени не знаю кто они и чем занимаются. в моем отделе и соседнем + бухгалтерию знаю, но чем конкретно занимаются не знаю. начальница запретила празднования дней рождений коллективно. коллеги ведут себя странно. они ездили отделом кататься на лыжах "между девочками"(предлагали мне из вежливости, но пришлось отказаться), они редко меня приглашают присоединиться пообедать, выходят покурить даже те кто не курит меня не зовут никогда, некоторые могут подвезти если совещение в соседнем городе, но предупреждают кто не любит подвозить. Последнее время всех итересует вопрос чем я занимаюсь. при етом все знают что я контролер и работа моя контролировать соседний отдел. никак не могу понять что происходит. такое впечатление что под меня копают и не могу вычислить кто за етим стоит. вообщем нужно срочно стать милой и общительной, подскажите опытные, а то у меня очень плохо пока получается. |
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
|
|
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
![]()
когда вечером в пятницу говорят, что в субботу утро в 4 утра поезд, который они зарезервировали до моего появления, но если я хочу, то могу присоединиться, но без мужа и детей. воспринимаю, что моего согласия не ждут ![]() когда меня приглашают пообедать, я никогда не отказываюсь и как результат приглашают все меньше. ![]() покурить ето она всех зовет, хоть сама не курит,; о чем ей другие и напоминают. (все 3 раза одна и таже коллега). ето она проперировалась и продлевает больничный 2 неделю, ето на ней срывалась раньше начальница, а она переживала. секратарша кстати с нашим отделом никогда не обедает, всегда отказывается, и даж покурить. она обедает и курит с бухгалтерией ![]() |
|
![]() |
|
#18
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
|
![]() ![]() + Вас не считают "своей" -- Вы недавно работаете.
Ваши проблемы мне знакомы, я вообще всегда плохо вписывалась в коллектив (интроверт + очень самодостаточна), плюс у меня работоспособность и успехи, как правило, выше среднего, что не может не вызывать недовольство некоторых. Но со временем я выработала свою стратегию поведения: - стараюсь всегда помнить, что я на работе именно для того, чтобы работать, и делаю я это для СЕБЯ. Все остальное (в том числе взаимоотношения) -- второстепенно. Помогает не расстраиваться в случае проблем. - если случаются трения по работе с коллегами, я прямо, но вежливо и без агрессии высказываю свою точку зрения. После этого, даже если человек дуется, общаюсь с ним приветливо и как ни в чем ни бывало, как бы показывая, что работа и личные отношения -- разные вещи и их нужно уметь разделять. Обычно люди довольно быстро "оттаивают", видя, что у меня нет к ним личной неприязни. Люди иногда выбирают того, кто на них чем-то не похож (вот Вы новенькая и иностранка еще впридачу), и "дружат против". Развлечение у них такое. Я в этом случае делаю вид, что ничего не замечаю, и продолжаю нормально общаться, опять же, очень приветливо -- с каждым из них. Те, кто просто поддался влиянию других в этой "дружбе против", очень быстро начинают сомневаться в правильности принятой ими стороны, видя вашу улыбку, им адресованную. Группа распадается, и ее "лидерам" тоже ничего не остается, как сдаться. Это из категории "разделяй и властвуй" ![]() В целом, я стараюсь не смешивать профессиональные и личные отношения, стараясь воспринимать коллег именно как коллег, в то же время поддерживая нормальные отношения. Стараюсь также хоть изредка ходить на коллективные мероприятия, чтобы не было повода пошептаться, что я их избегаю ![]() Опыт показал, что близкая дружба на работе к хорошему не приводит, рано или поздно могут случиться несогласия с этим человеком по работе, он тогда совсем не сможет разделить личное и профессиональное и обидится, и бонжур, конфликт в коллективе. Надеюсь, что мой опыт как-то Вам пригодится. |
||
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
женщин большинство, серпентарий, одна 2 год в депрессии на больничном в моем отделе, другая отработала 2 месяца и остальные 2 сидела на больничном до конца контракта. ![]() своей трудно быть при раскладе: я русская, контролер и муж нас проверяет и с ним проблемы с моим приходом совпали ![]() у меня нет возможности все выходные с коллегами проводить и вечера(они друг к дугу в гости ходят, на лошадях катаются, на лыжах) ![]() я намекнула одной коллеге, что я в том же парке в тот же день в тоже время с ребенком гуляла(живем рядом) и чудом не столкнулись, поинтересовалась как им понравилось в музее с ребенком. теперь она гуляет в другом парке с другой коллегой и ее ребенком, подальше от меня ![]() я не навязываюсь насилно, когда вижу что мое присутствие некстати(в перекуры), не использую услышанную информацию в разговоре, если мне лично ее не озвучили. постоянно думаю, пржде чем сказать что либо (а не обидит ли, не вызовет зависть) ![]() ![]() бухгалтер спросила меня что ето у меня на столе, процедуры? нет говорю, досье. а почему они такие? потому что еще на стадии заявки. а что ты с ними делаешь, проверяешь? да говорю. а сколько ты в день делаешь? 10 сегодня утром сделалa, остальные после обеда доделаю. зависит от проекта. с расчетом зарплат, они больше времени требуют. а как ты их считаешь? на компе говорю, в ручную много времени уходит) она сразу засобиралась, ой я тебя не контролирую, просто мне интересна твоя работа(подумала наверно что я нарочно ей сказала что умею зарплату считать, что бы пригрозить ![]() |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.10.2006
Откуда: Откуда я знаю? Оно постоянно меняется, но родилась я в Москве
Сообщения: 394
|
|
|
![]() |
|
#22
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 05.10.2009
Откуда: Lyon
Сообщения: 30
|
Так где же выход , это же не может быть тупиковая ситуация. Что ж, нам теперь так и мучиться с этой "особенностью национальной работы"? Все -таки, я думаю, что не безработица -первичная проблема. В Германии, например, не жила не знаю, но кажется, там нет именно такой проблемы, хотя безработица не меньше. Может, немцы, например , в принципе работать любят. Да и многие из нашей бывшей СССР с большим удовольствием работают. А французы - нет ? Интересная мысль мне пришла в голову... И , кстати, я не видела пока тут трудоголиков.. может , плохо смотрела.. Может , у людей в принципе понятие работы, как желанного состояния, - нет. Может, она, рабта, в принципе их раздражает, ну они и срывают зло на тех, кто рядом.. А ?
|
![]() |
|
#23
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 05.10.2009
Откуда: Lyon
Сообщения: 30
|
К сожалению, Вы не правы Londonsk. Чтобы знать - КАК,надо выяснить - ПОЧЕМУ. Если Вы не выяснили, какова причина высокой температуры, например. И вместо иммунала, лимона начали пить антибиотики.- Может закончиться летальным исходом.. Потому что причину - Грипп это или Ангина,Пневмония и проч. все-таки ! предварительно не выяснили. А относительно "особенностей национальной работы" - Это не психоанализ,наверное, это просто - анализ ситуации.
|
![]() |
|
#24
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 07.10.2006
Откуда: Lo Париж Питер
Сообщения: 548
|
NANINA, если говорить медицинскими терминами, то я назову Ваше предложение - лечением болезни, а моё - лечением симптомов. Лечить болезнь, конечно, лучше. Но я не президент, так что мне нет смысла задумываться о политике, решая мои частные задачи.
__________________
"Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться". Махатма Ганди |
![]() |
|
#27
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
|
![]() |
|
#28
![]() |
|
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 05.10.2009
Откуда: Lyon
Сообщения: 30
|
А можно более "обывательским " языком и покороче, так сказать "квинтэссенцию" этой мысли? А то до меня , почему - то, плохо доходит..
Имеется ввиду, что ли, что эти люди в силу привычки целых поколений не хотят, боятся быть естественными, а потом, ка слдсвие их напряжения - бросаются на на других, когда уж терпения нет.. А нет его - очень часто? Вы это имели ввиду? Тогда, что же нам с ними делать? Мы же не хотим вечно проработать психоаналитиками, папами-мамами им , да еще получим только одну хулу, и никакой благодарности . А более того, все равно ситуация вряд ли изменится. |
![]() |
|
#29
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.10.2009
Сообщения: 405
|
![]() люди "бросаются" от страха( разоблачения в некомпетентности, например), а не просто для разрядки напряжения. и не на всех, а на тех, кто их провоцирует в некотором роде(кто способствует, "разоблачению" некомпетентности, например) и позволяет(предлагает в некотором смысле) на себя "наброситься". вот с этим и предлагают работать. то есть следить за собой и не провоцировать "больных" людей(редко, кто набросится за доброжелательное отношение). а так же не осуждать себя и не впадать в позицию жертвы, что бы посторонние не поучаствовали в "наказании" и на вас не "бросались". а если бросились, то не реагировать бурей негативных эмоций, а беречь свой позитивный заряд. ну а конечная цель: чувствовать себя прекрасно в любой ситуации. она, может и не изменится, но как ни банально звучит : можно изменить свое отношение к ней. ![]() п.с. книга маленькая и недорогая, читается как Коэльо. ![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |