#1861
07.03.2024, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 41.686
|
Двое детей умерли от кори в Казахстане
https://www.zakon.kz/obshestvo/64189...zakhstane.html Кроме смертельных случаев могут быть и другие очень неприятные последствия... |
|
|
#1862
07.03.2024, 15:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
То есть, "антиваксеры" и не при чём:
Он (из ссылки Енота) добавил, что Всемирная организация здравоохранения также не исключает влияние пандемии COVID-19 на текущую заболеваемость корью во всем мире, поскольку из-за карантина и других ограничений дети просто вовремя не получили вакцинацию. |
|
|
#1863
07.03.2024, 15:36
Последний раз редактировалось NBVictory; 07.03.2024 в 15:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Boulogne, в 15 дней не прививают еще АКДС. Только БЦЖ после рождения ставят, может еще гепатит В, а всё остальное значительно позже. Тем более АКДС, которая тяжелей других в среднем переносится.
И речь в этом посте лично для меня не в иммунитете, передающемся от матери ребенку (хотя вообще-то именно это и произошло бы, если бы у матери был иммунитет - при условии свежей ревакцинации во взрослом возрасте конечно), а в том, что мы уже вошли в фазу, когда коллективный иммунитет перестает работать. Для меня это сигнал. И если 5 лет назад на слова мужа "на медосмотре мне сказали обновить прививки" я говорила, что зачем, эпидемиологическая обстановка с этими болезнями стабильная, то теперь отговаривать не буду.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1864
07.03.2024, 18:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.847
|
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#1865
07.03.2024, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.776
|
||
|
#1866
07.03.2024, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
|
|
|
|
#1867
07.03.2024, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 4.847
|
Мы в прошлом году сделали сыну все положенные прививки
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное |
|
|
#1868
07.03.2024, 18:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Если действительно беспокойтесь, то и антитела проверьте после прививки. Цель-то в этом, а не в уколе.
|
|
|
#1869
07.03.2024, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
NBVictory, я пропустила про 15 дней, это к чему было?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1870
07.03.2024, 19:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Boulogne, так в исходном посте же мужик писал про ребенка 15 дней от роду, который заболел коклюшем.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1871
07.03.2024, 20:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 4.156
|
||
|
#1872
07.03.2024, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
Ааааа, я пропустила про возраст ребенка. Антитела от матери он бы не получил, если б она была привита тоже, насколько я понимаю. А тот факт, что она сама заболела так неудачно именно в этот момент своей жизни… Это не повезло, конечно, но заболей она за год до - у ребенка как раз был бы шанс получить неплохой естественный иммунитет.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1873
07.03.2024, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Boulogne,
Он его и так получил в результате болезни. |
|
|
#1874
07.03.2024, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Boulogne, про коклюш у мамы ничего не сказано, непонятно у мамы или у кого-то другого он был.
это вы так юморите по-черному? как орден посмертно он его получил?
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1875
07.03.2024, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
NBVictory, ну так это подразумевается, нет? Что непривитая безмозглой бабушкой мама заразила ребенка? Или ее вина только в том, что она антитела не передала? Тогда, повторюсь, она б их и привитой в детстве не передала бы.
А с кем общается двухнедельный ребенок? Где его заразить успели? И да, коклюш, к сожалению, до шести месяцев считается опасным заболеванием. И поддержу выше про антитела. Если бы все были так обеспокоены защитой своего организма и защитой организма своих детей, то действительно бы сдавали анализы на антитела. Посмотрите таблицы (есть в медицинских источниках, в учебниках, лаборатории иногда публикуют, я когда плотно интересовалась вопросом, находила легко, и не на сайтах «антиваксов», а на совершенно нейтральных), какой процент уколотого населения имеет в крови антитела после первой дозы, какой после повтора, а также через несколько лет. Для каждой прививки данные свои, естественно. Вот когда прививающие своих детей будут сидеть ночами всё это изучать, сопоставлять, оценивать риски, и по итогам принимать взвешенное решение привить, а не «доктор лучше знает, а мне есть чем заняться», тогда возможен будет конструктивный диалог. А так - просто каждый говорит о своем, в разных планах дискуссии идут.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1876
07.03.2024, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
NBVictory,
Я поняла, что ребёнка врач спас. |
|
|
#1877
08.03.2024, 01:32
Последний раз редактировалось NBVictory; 08.03.2024 в 01:41..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Roudoudouce, там же написано
Цитата:
Нет, не подразумевается, что обязательно мама болела. Весь топик про маму - что иммунитета от нее получено не было. Ну а коллективный уже не сработал.
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
||
|
#1878
08.03.2024, 01:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
NBVictory, и у всех были неадекватные мамы/бабушки?
Я не до конца понимаю, на кого пальцем показывают и почему. Бабушка - не привила будущую маму. Мама - не удосужилась переболеть до беременности или привиться во взрослом возрасте, и даже бы если - в статье ни слова о том, что она кормит, да и вопрос спорный, что бы там ребенку передалось в плане антител (если ребенок любой провакцинированной мамы защищен от всех болезней ее антителами, то зачем его в два месяца прививать, если она кормит до года, скажем?). Теперь еще вырисовываются папа и сиблинги непривитые, принесшие коклюш. В общем, куда ни плюнь, всё плохо. Но виновата та самая первая бабушка «антиваксер»…
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1879
08.03.2024, 01:53
Последний раз редактировалось NBVictory; 08.03.2024 в 01:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.442
|
Boulogne, показывают на антиваксеров, благодаря которым теряется коллективный иммунитет и такие частные истории случаются чаще.
почему непривитые? привитые люди тоже могут болеть - если число болеющих в последние годы подскочило, вероятность пересечься с больными людьми же растет.. только болезнь будет протекать легче а про родственников и медперсонал это мое предположение - ответ на твой вопрос от кого вообще мог заразиться двухнедельный ребенок - немало народа вокруг новорожденных, не только мама
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность. детские и взрослые книги не книги |
|
|
#1880
08.03.2024, 06:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.131
|
Boulogne, потому что антитела, о которых идёт речь, IgG - это молекулы, которые существуют до 3-6 месяцев, потом разрушаются, с грудным молоком передаются другие антитела, IgA, именно поэтому было принято решение начинать делать прививки в двухмесячном возрасте, чтобы к моменту, как полученные от мамы через плаценту, "закончатся", то у ребёнка начнут выделяться свои
|
|
|
#1881
08.03.2024, 17:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
Alina_Dinovna, спасибо, интересно, я уже за давностью забыла эти детали, но у меня было подозрение, что внутриутробно приобретенный иммунитет и переданный с грудным молоком - это разные механизмы.
Пошла читать про иммунитет в результате вакцины/иммунитет в результате болезни и уровень IgC в каждом варианте, пока не нашла суммирующего документа, но в процессе поиска попался такой вот абзац из докторской голландского врача: Цитата:
Выходит, что даже у привитой по правилам мамы ребенок может родиться практически без иммунитета. И привитые родственники могут заболеть и заразить малыша… Напомню еще, что коклюш - не ковид, он асимптоиатичным не бывает, а если кашляешь - нечего к новорожденному двухнедельному лезть. Ну это так, из серии du bon sens près de chez vous.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1882
02.04.2024, 00:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Недавно были на годовом визите у педиатра. Он, как обычно, настаивал с прививками. Пугал, что у старшей уже не осталось антител после тетравака и что нужно делать повтор 6-ти лет. Я ему напоминаю, что тетравака делали менее 3 лет назад, а не в первый год жизни и предлагаю выписать анализ крови на антитела. Врач отказывается, так как он точно знает, что никаких антител уже не осталось...
|
|
|
#1883
23.05.2024, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
Знаю, что здесь получу грамотный ответ. Подскажите, пожалуйста, со скольки лет не обязательны прививки во Франции? Имеются 2 мальчика, 11 и 14 лет. Они никогда не прививались и не ходили в школу. Сейчас, по ряду обстоятельств, их записывают в колледж. Отсюда и вопрос - нужны ли им справки о прививках? ИИ мне вещает всякую ерунду.
|
|
|
#1884
23.05.2024, 23:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
Ирис, раньше было с 13-ти. Но если запись через мэрию или академию, они могут настаивать на любом бреде и переубедить будет нереально, легче привить или сделать липу, если это выбор родителей.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1885
23.05.2024, 23:15
Последний раз редактировалось Ирис; 23.05.2024 в 23:28..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
Boulogne, спасибо, я уже несколько часов ищу официальную информацию об обязательности прививок в таком возрасте. Если честно - своих детей я после 6 лет не прививала и не собираюсь. Я где-то находила информацию о необязательности повторов после 6-7 лет, а сейчас не могу найти. Нашла текст: прививки настоятельно рекомендуются, бла-бла-бла. Но не обязательны. И вот ищу первоисточник.
Я сама отработала 4 года в школьном отделе мэрии. Там зачастую сидят люди с образованием bac. Это был случай моей коллеги-бинома. С темнотой и умственной непроходимостью нужно бороться, иначе не выжить. Сейчас я нахожусь на такой стадии развития, что никаких поблажек в виде справок от летчика Уточкина, если на это нет буквы закона. Нашла вот что: https://www.justice.fr/printpdf/fich...liomyelite-dtp Но статья не датирована |
|
|
#1886
23.05.2024, 23:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.951
|
Ирис, https://vaccination-info-service.fr/...sance-a-13-ans
Тут не очевидно, но похоже на то, что в 11-13 нужен последний повтор DTP и коклюша.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1887
23.05.2024, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 4.790
|
Я вот этот сайт смотрю
После года -рекомендовано, но не обязательно. https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F704 |
|
|
#1888
23.05.2024, 23:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.961
|
Eli, спасибо. По этому сайту так же получается, что обязательный повтор прививок в 11 месяцев, далее только рекомендации.
|
|
|
#1889
23.05.2024, 23:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: IDF (78) Bougival
Сообщения: 4.790
|
У нас послденяя из всех прививок, которые мы делали была в 1,5 года где то, после этого му никогда ничего не делали. Нам конечно присылают каждый раз информацию о несделанных прививках, но они все рекомендованниые.
|
|
|
#1890
24.05.2024, 07:51
Последний раз редактировалось Roudoudouce; 24.05.2024 в 08:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
|
Ирис,
Очень просто: обязательна только первичная вакцинация, которая в первые 2 года жизни. Остальное всё - это рекомендации, не обязательно. При этом, нужно также смотреть на год рождения. Для мальчиков возраста колледжа, то есть, до 2018 года рождения, обязательны только ДТП, первичная вакцинация (3 дозы, по памяти): https://www.ameli.fr/assure/sante/th...A0%2011%20mois. 11 vaccins sont obligatoires chez les enfants nés après le 1er janvier 2018. Trois vaccins restent obligatoires chez ceux nés avant cette date. Закон: https://www.service-public.fr/partic...les%2010%20ans). Если нужна официальная информация по каждой прививке, наьиваете в амели прививку, которую ищите и попадаете на подобное резюме : https://www.ameli.fr/assure/sante/as...illons-rubeole |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 4 | Solomka | Здоровье, медицина и страховки | 2975 | 29.08.2018 17:04 |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |