Не дожидаясь диабета

[Azzaz]

Совсем в дым меня запутали как на японском все читаю : слова знакомые, а смысл не улавливаю(( лучше бы тыкнули меня, где посмотреть меню на неделю с допустимым количеством съеденного . Раньше борщ ела большую тарелку , а как напугали страницами выше перешла на пиалки, но голодно после такого количества , суп/ пюре тоже уменьшила, тоже голодно. Чего едят бедные диабетики тогда, если тут не хочется с ним встречаться и то голодно. Потом добираешься всякими орешками ..

[Azzaz]

Если кашу с маслом выше Рыжая разрешает есть , то , наверно, можно иногда и ризотто с маслом/ пармезаном съесть? Нет? Или я опять все перепутала хотела подать белую венецианскую поленту с овощами к блюду на гарнир , порекомендовали чечевицей заменить . Совсем нельзя есть это или все же можно немного и не часто . У меня стоит пакетец )) нетронутый

[Рыжая]

Если по-простому, то надо есть блюда, сбалансированные по БЖУ (да, если каша, то с маслом или с мясом, т.к. сахар она будет поднимать медленее, чем пустая из одних углеводов) и ограниченные по калориям. В этом смысле супчики - идеальная еда, минимум калорий и углеводов. Большая тарелка борща - отличный прием пищи. Поленту тоже можно, если в сочетании с мясом или овощами, а не голую, и если порция небольшая. Это здоровому человеку, который боится развития диабета. Если уже диабетик, то да, углеводы придется ограничивать жестче....

[Freiburg1]

Если по-простому, то надо есть блюда, сбалансированные по БЖУ (да, если каша, то с маслом или с мясом, т.к. сахар она будет поднимать медленее, чем пустая из одних углеводов) и ограниченные по калориям. В этом смысле супчики - идеальная еда, минимум калорий и углеводов. Большая тарелка борща - отличный прием пищи. Поленту тоже можно, если в сочетании с мясом или овощами, а не голую, и если порция небольшая. Это здоровому человеку, который боится развития диабета. Если уже диабетик, то да, углеводы придется ограничивать жестче....

От питания не все зависит, имхо. Есть ещё нервная система. У бывших свекра и свекрови в 2010-м году погиб младший сын. Через несколько лет у обоих был диабет второго типа.

[dva.raz]

Но "голые" углеводы наверно мало кто ест (кроме постящихся). Ту же кашу или пасту/рис/крупы часто с сыром/овошами/мясом и пр.

По поводу сладкого дессерта, тоже пишут, что надо после сытного обеда ест, а не как отдельное блюдо на полдник.

[Ptu]

Какая каша с маслом? Это первотипник после кашки может уколоться инсулином и привет, все чики пуки.
Тут же вопросы о втором типе, важно питаться так, чтобы не стимулировать излишнюю выработку инсулина, не создавать излишне высокоуглеводным питанием резистентность к инсулину. Чтобы дело до уколов не дошло.

[Roupy]

А зачем диабетику, ( ну или предрасположенному к диабету) питаться кашами? Никогда не могла понять этого. ( папа у меня с диабетом овсянку варил ежедневно). Я без подколов спрашиваю. ( я так воевала с ним ). Или он чувство голода испытывал и не наедался? Нужен был очень плотный завтрак? В молодости , он перед работой вот супчик вчерашний на завтрак ел. Я заметила за собой, я никогда не завтракала много лет. А последнее время по утрам голодная. ( звоночки от диабета?). Летом еда на завтрак ( поздний) гаремные или замеченные кабачки и помидор. Прямо подсела на них. Сезон заканчивается, вот думаю, на что заменять? Яйца чаще есть на завтрак?

[Рыжая]

А зачем диабетику, ( ну или предрасположенному к диабету) питаться кашами? Никогда не могла понять этого. ( папа у меня с диабетом овсянку варил ежедневно). Я без подколов спрашиваю. ( я так воевала с ним ). Или он чувство голода испытывал и не наедался? Нужен был очень плотный завтрак? В молодости , он перед работой вот супчик вчерашний на завтрак ел. Я заметила за собой, я никогда не завтракала много лет. А последнее время по утрам голодная. ( звоночки от диабета?). Летом еда на завтрак ( поздний) гаремные или замеченные кабачки и помидор. Прямо подсела на них. Сезон заканчивается, вот думаю, на что заменять? Яйца чаще есть на завтрак?

Это было распространенное в СССР ошибочное мнение, что якобы гречневая каша полезна для второтипников. Ее даже включали в продуктовые наборы для диабетиков. Якобы считается, что диабетику все-таки какое-то количество углеводов нужно - что тоже очень спорно и не особо научно... ИМХО, самое лучшее на завтрак, это, как Вы и говорите - яйца, овощи и молочные продукты с низким содержанием лактозы, типа сыра или сметаны (потому что лактоза, как следует из названия, тоже сахар: в стакане обычного молока примерно столько же сахара, сколько и в стакане Кока-Колы...)

[Chouquette]

Это было распространенное в СССР ошибочное мнение, что якобы гречневая каша полезна для второтипников. Ее даже включали в продуктовые наборы для диабетиков. Якобы считается, что диабетику все-таки какое-то количество углеводов нужно - что тоже очень спорно и не особо научно...)

почему не научно?
без углеводов диабетик будет с низким сахаром, что тоже не очень хорошо и постоянно голодный (психологический аспект голода думаю никому обьяснять не надо)
плюс кето в силу количества жира может не подойти, если у вас это выход для диабета 2 типа

[Roupy]

Рыжая, спасибо, про гречку диабетикам я в курсе. Ее даже в аптеке продавали. Но у которых первый тип, мне кажется. Папа ел овсянку ежедневно .мама тоже, но у нее диабета не было. ( с мамой вообще смешно, когда стала ей варить овсянку без сахара и масла, отказалась от нее. Сказала - невкусно.
Chouquette, мне сот интересно сейчас стало, почему папа так упорно готовил овсянку. Голодный по утрам был? Утренний голод - « звоночек от диабета»? ( я уж с месяц, как утром хочу плотно поесть. Если ем достаточно плотно- начинает тошнить потом . ( я уж лет 30 если не больше по утрам пила только кофе и от силы пару ложек творога. Или половинку авокадо. Сейчас не наедаюсь этим. ( и вообще как - то стала чувствовать себя « не очень». Усталость быстрая, после еды засыпаю… очень похоже, как у папы все начиналось ). Пора бить тревогу? К врачу обращаться? ( у папы диабет начался в 63-64. Мне 66. Вот и переживаю. ( его только мне не хватало. Сладкого я давно не ем почти, все без сахара. Виноград только вот постоянно , но мне для сердца надо. Летом дыня. Из десертов - летом мороженое, сейчас уже « остыла».

[Ptu]

Без углеводов человек жить не может, так что углеводы безусловно нужны. Вернее может, но будет нарабатывать другие заболевания... Почки что железные?
Но в том то и наука - надо уметь их различать по скорости превращения в глюкозу.

[Chouquette]

Там выше в дискуссии был ответ на ваш вопрос, надо направление от терапевта на анализ крови натощак. Сразу будете знать есть ли у вас проблема или предрасположенность.

[Ptu]

И стресс тоже, хронический. Стресс - это высокий уровень гормона стресса кортизола. А этот гормон повышает уровня глюкозы в крови. Так как служет для глюконеогенеза, производства глюкозы из белка. Плюс снижает чувствительность к инсулину.
Не случайно заболевания вызывающие высокий уровень кортизола - это тоже группа риска для диабета 2 типа.

[EHOT]

Согласен, что без углеводов (или сахара) человек жить не может. Они нам дают энергию.

Стресс - это высокий уровень гормона стресса кортизола. А этот гормон повышает уровня глюкозы в крови.

Исключительно из личных наблюдений - гормоны при стрессе нейтрализуют инсулин. То есть не сахара больше, а инсулин блокируется гормоном и не работает. Природа так сделала скорее всего не случайно.

[Ptu]

Это не личные наблюдения, а научные данные - гормон кортизол служит для того, в том числе, чтобы запустить в стрессовой ситуации дополнительный механизм высвобождения глюкозы из белка, глюконеогенез, чтобы дать дополнительную энергию справиться со стрессовой ситуацией, агрессией. Так что это напрямую повышает уровень сахара в крови.

[EHOT]

Я научных данных не читал, поэтому не знаю...

Я просто замечал, что в сложных ситуациях (экзамен, отвественный матч) сахар у сына не снижается пока есть стресс. То есть инсулин не работает. После того как стресс проходит падает без нового инсулина.

А так, сахар в организме может давать поджелудочная и печень.

гормон кортизол служит для того, в том числе, чтобы запустить в стрессовой ситуации дополнительный механизм высвобождения глюкозы из белка, глюконеогенез, чтобы дать дополнительную энергию справиться со стрессовой ситуацией, агрессией.

А откуда берется белок в стрессовой ситуации?

[Ptu]

EHOT, сахар не снижается потому, что глюкоза вырабатывается из белка с помощью кортизола, который обязательно вырабатывается при стрессе.
https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/160.htm

[EHOT]

сахар не снижается потому, что глюкоза вырабатывается из белка с помощью кортизола, который обязательно вырабатывается при стрессе.

Я так и не понял откуда при стрессе берется белок (в Вашей ссылке не написано про это).

С утверждением про то, что сахар ситезируется при стрессе (из белка или еще чего-то) я не согласен. Так как если бы вырабатывался добавочный сахар, то в случае моего сына его бы можно было "глушить" добавочным инсулином. Этого не происходит. Инсулин просто не работает во время стресса, но дает эффект потом.

То, что печень и поджелудочная могут вбрасывать сахар я в курсе, но они это могут делать и без стресса.

[Ptu]

EHOT, а углеводы откуда берутся понимаете? а жиры откуда ? оттуда же и белки. И даже из мышц могут браться , об этом вам скажет любой врач, когда он выписывает кортикостероиды на постоянной основе, что они стимулируют потерю мышечной массы за счет глюконеогенеза.
Можете не соглашаться, просто почитайте литературу по этому вопросу, я вам один маленький пример на вскидку дала. Вам и врач это скажет. Котризол это гормон антагонист инсулину, и служит для поднятия уровня глюкозы в крови, двумя механизмами - синтезом его из белков , он называется глюконеогенезом, а так же некоторым тормозом чувствительности к инсулину.
Ну а можете просто не соглашаться, что это поменяет..

Кортизол выполняет в нашем организме сразу несколько важных функций:

регулирует уровень глюкозы в крови;
поддерживает нервную систему;
активирует мозговую деятельность;
контролирует артериальное давление;
защищает от инфекций.

Именно под действием кортизола происходит глюконеогенез – процесс образования глюкозы в печени.
Чем опасен повышенный уровень кортизола

Превышение уровня кортизола ведет к целому ряду негативных последствий:

разрушение мышечной ткани;

https://www.eurolab.md/article/%D0%B...0%D0%BE%D0%B8/

Кортизол — гормон коры надпочечников, который отвечает за реакцию организма на стресс. Также кортизол повышает уровень глюкозы, холестерина и липидов в крови. Длительное повышение уровня кортизола в крови — важный фактор риска сахарного диабета 2-го типа. Также стресс может служить пусковым механизмом для развития сахарного диабета 1-го типа у предрасположенных к нему людей.

https://gemotest.ru/yalta/catalog/ch...rnogo-diabeta/

Кортизол регулирует углеводный, белковый и жировой обмен. Под его действием активируется глюконеогенез (то есть производство глюкозы из неуглеводных субстанций), в результате чего повышается уровень глюкозы в крови.

https://blije.ru/services/analizy/kortizol/
Более популярное изложение для тех, кому химические формулы трудны.

[Azzaz]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ? И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты? Вот я думаю, как же тогда Жорж Клемансо ( врач тоже сам) дожил до почти 90 лет с таким лишним весом и постоянным стрессом политической борьбы

[Ptu]

Azzaz, при диабете второго типа до инсулиновой иглы может пройти 20-30 лет от диагноза заболевания, а может и еще больше, если есть и спорт и умение соблюдать режим, успешная работа со стрессом и с лишним весом. То есть вы уже про конкретный случай очень пожилого человека в поздней стадии диабета?

[EHOT]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ?

Нет. С высоким сахаром можно долго прожить. Даже с первым типом счет будет на недели... просто высокий сахар дает кучу неприятных побочек.

Опасность для диабетиков скорее в низком сахаре, так как от него кому можно получить за час.

И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты?

Не надо качать железо. 45 минут спорта со средней нагрузкой, прогулка пешком в пару часов сжигают кучу сахара. Поэтому тем, кто колет инсулин, надо учитывать нагрузки.

Основная причина диабета второго типа в том, что люди с возрастом меньше двигаются.

[Рыжая]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ? И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты? Вот я думаю, как же тогда Жорж Клемансо ( врач тоже сам) дожил до почти 90 лет с таким лишним весом и постоянным стрессом политической борьбы

Azzaz, я читала очень интересную реальную историю про нашего советского диабетика во время Великой Отечественной войны. Он был первотипник, и его эвакуировали в Сибирь, в какую-то глухую деревню, где инсулин достать было невозможно. И он прожил там 20 лет, активно занимаясь спортом (пробежками) и питаясь одним мясом и капустой (в ней меньше всего углеводов). В город к эндокринологу ему удалось выбраться только уже в начале 1960-х годов. Сахар был высокий, конечно, но он выжил. Его сразу же посадили на инсулин, и он еще много лет прожил потом.

Но это он следил за собой, молодец. А так умирают не от диабета, а от его осложнений. Кровь густеет и "засахаривается", не может добраться до самых тонких сосудиков, прежде всего в глазах и пальцах ног, в результате начинаются гнойные процессы, гангрена, слепота, инсульт... на этот процесс у второтипников уходят годы, если они за собой не следят.

Я когда лежала с диабетом здесь во Франции в больнице, со мной лежали разные старушки-второтипницы, совершенно невежественные в этом смысле, понятия не имеющие, что диабет можно и нужно приводить в норму, у которых сахар зашкаливал в космос, с полным букетом осложнений, уже слепнущие, ступни в незаживающих язвах... а ведь вполне возможно даже такие осложнения повернуть вспять, если следить за сахаром и наладить компенсацию.

[EHOT]

Он был первотипник, и его эвакуировали в Сибирь, в какую-то глухую деревню, где инсулин достать было невозможно. И он прожил там 20 лет, активно занимаясь спортом (пробежками) и питаясь одним мясом и капустой (в ней меньше всего углеводов).

Что-то я не верю в эту историю.

Спорт без инсулина у первотипника сразу даст кетоацидоз. Так как инсулин "открывает дверь" для сахара из крови. Если заниматься спортом, то через эту дверь пройдет больше сахара. Если дверь закрыта, то сахар останется в крови, а организм начнет получать энергию из жира. При этом будут выделяться кетоны...

[Рыжая]

Что-то я не верю в эту историю.

Спорт без инсулина у первотипника сразу даст кетоацидоз. Так как инсулин "открывает дверь" для сахара из крови. Если заниматься спортом, то через эту дверь пройдет больше сахара. Если дверь закрыта, то сахар останется в крови, а организм начнет получать энергию из жира. При этом будут выделяться кетоны...

Да, за что купила, за то и продаю. Но будем надеяться, что на собственном опыте не удастся это проверить

Но вообще я заметила, что как только начинаю регулярно заниматься спортом, потребность в длинном инсулине падает вполовину. Бросаю заниматься - в течение недели она опять вырастает до прежних значений.

[Ptu]

Рыжая, впервые в научной работе разделение на два типа появилось только в 1936 году, в Британии. И только пока в научной работе. Так что до массового сознания во время ВО это не дошло, из Британии в Сибирь, да и врачи то ещё не знали, интернета не было. И сейчас то люди до сих пор не знают и не понимают . А уж во время ВО и подавно.

[EHOT]

Но вообще я заметила, что как только начинаю регулярно заниматься спортом, потребность в длинном инсулине падает вполовину.

Я длинный не трогаю, но потребность в коротком падает сильно... Но только половина инсулина и без инсулина это очень разные вещи.

Попробуйте без инсулина с физической нагрузкой один день.

[Azzaz]

Что вы имеете ввиду под « заниматься спортом» , дорогая Рыжая?

[Marine Saf]

Просветите, что означает длинный инсулин и короткий тоже заодно. В чем разница и какую роль в организме они играют.
И еще. Если у вас диабет, подскажите, что вас привело к диабету по вашему мнению? Как вы питались до ?

[EHOT]

Есть инсулин, который действует 24 часа или 12 часов (длинный) - его делают раз в сутки (или два), и он покрывает естественные процессы организма.

Короткий инсулин действует где-то 2 часа, его делают после еды. Его цель покрывать углеводы.