О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Bethany]

По моему мнению, тот, у кого оба родителя русские.

Не соглашусь. Я знаю тех у кого оба родителя русские, а к русским они сеичас себя не относят от слова совсем. И знаю например девушку с папои сирийцем, мамой русскои, выросла между двумя странами, но считает себя 100% русскои

[Tatius]

Не соглашусь. Я знаю тех у кого оба родителя русские, а к русским они сеичас себя не относят от слова совсем.

Печкин же задал вопрос, кого считать русским, а не кто кем себя считает.

[Bethany]

Печкин же задал вопрос, кого считать русским, а не кто кем себя считает.

А как именно мы определяем рускии или нет? Я согласна с тем что четкие определения могут буть только в административном аспекте. Четко можно сказать что такои то, является гражданином РФ. Все остальное субьективо. Бурят живущии и родившиися в России и считающии себя русским для меня русскии. Знакомая выросшая между двух стран из примера выше русская. А вот бывшая подруга родом из Тулы, сеичас живущая во Франции, но выросшая и получившся среднее образование в России, с чисто русскими корнями до черт знает какого колена, которая сеичас вдруг стала махать украинскими флажками, ходить на их митинги и главное постить видео на своеи странице в феисбуке о том что в России все тупые итд ( там были более оскорбительные термины по отношению к россиянам) для меня не русская. Себя она естественно к

тупому быдлу

, живущему в России не относит.. для меня она Так человек без роду без племени, потому как не смотря на французское гражданство, француженкои она тоже не стала.
Но опять же это все мое субъективное мнение. Кто то будет определять "русскость" по убеждениям, кто то по чистоте крови, кто то по знанию языка, куьтуры и традиции, а кто то ограничется административными терминами наличия гражданства

[Печкин]

Я предлагаю следующее определение:
Русским может (но не обязан) считать себя тот, кто:

ЛИБО имеет хотя бы одного родителя, являющегося русским по данному определению;
ЛИБО родившийся в России или привезенный туда до возраста 1 года + проживший в России до 18 лет + получивший российское среднее образование,

И
владеющий русским языком на уровне родного,
И
пользующийся русским языком в быту в качестве основного, за исключением общения с нерусскоговорящими гражданами страны проживания.

Как-то так.

[Nathaniel]

Печкин, такие чёткие определения - это не о самоидентификации, а об административном.

[Печкин]

Печкин, такие чёткие определения - это не о самоидентификации, а об административном.

Административно русский - это гражданин России.
В моем определении гражданство России не требуется.

Хорошее (но нечеткое) определение есть у евреев:
"Еврей - тот, кого другие евреи считают евреем".
Если сюда русского подставить, то в принципе подойдет.

[merana]

Я предлагаю следующее определение:
Русским может (но не обязан) считать себя тот, кто:

ЛИБО имеет хотя бы одного родителя, являющегося русским по данному определению;
ЛИБО родившийся в России или привезенный туда до возраста 1 года + проживший в России до 18 лет + получивший российское среднее образование,

И
владеющий русским языком на уровне родного,
И
пользующийся русским языком в быту в качестве основного, за исключением общения с нерусскоговорящими гражданами страны проживания.

Как-то так.

А применительно к другим национальностям критерии отнесения к национальности будут другие?

[merana]

Давайте для начала определимся, кто такой русский?

Тот, кто считает себя русским.

[selia]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?

[Траута]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?
__________________

Корней не чувствуют, отторгают культурную среду, в которой воспитывались... Это относится не только к русским.

[Печкин]

merana, совершенно верно. Почему интересно многие этого не понимают?

Потому что это не так.
Русский человек или не русский - не зависит от личного мнения этого человека.

Сталин - советский грузин.

Вспомнился анекдот:
Как-то, в очередной отдых Сталина на озере Рица, его холуи, желая потрафить Хозяину, показали ему выступление фольклорного ансамбля, где гвоздём программы был самый главный грузинский танец с кинжалами. Но вместо благодарности получили явно выраженное неудовольствие вождя:
- Минэ это чьюжьдо, я челаэк рускай културы!

[merana]

Потому что это не так.
Русский человек или не русский - не зависит от личного мнения этого человека.

А ответ на вопрос, зачем надо формулировать критерии отнесения человека к той или иной национальности, будет?

[Груша]

Потому что это не так.
Русский человек или не русский - не зависит от личного мнения этого человека

Приехали. Автор топика осознала себя человеком русской культуры, так сказать произвела самоидентификацию, а вы ему - "нет, постойте, это ещё проверить надо по всем критериям".

[Печкин]

Это все какие то абстракции. "Знаком с языком" - на каком уровне? "Близки" - что значит близки? Нужны четкие критерии.

[Груша]

Это все какие то абстракции. "Знаком с языком" - на каком уровне? "Близки" - что значит близки? Нужны четкие критерии.

Напомнило
https://youtu.be/mTqbA3galJQ

Печкин, "ты маленьким был? У тебя папа-мама был?"

[Bethany]

Это все какие то абстракции. "Знаком с языком" - на каком уровне? "Близки" - что значит близки? Нужны четкие критерии.

Ну даже не знаю что ответить. А вы сами себя кем считаете и по каким критериям вы себя туда отнесли?

[Tatius]

И вдруг я почувствовала в себе растущую гордость за мою родину. Горжусь русский культурой и историей, хочу привить гордость моему сыну.

Здесь выше задались вопросом, кого считать русским. А у меня возник вопрос, что понимать под Родиной? Народ, населяющий страну происхождения, или государство?

[merana]

А у меня возник вопрос, что понимать под Родиной? Народ, населяющий страну происхождения, или государство?

Родина это место, поэтому народ родиной быть не может. Родина это место, где ты... Что? Родился? А если родился в поезде по дороге из А в Б? Вырос? Вырастают это до какого возраста? Место, где ты сформировался как личность (вариант: место, которое сформировало тебя как личность)? Про вариант родина это где тебе хорошо я не говорю - это глупость, причем глупость безнравственная.

Может ли государство быть родиной? Государство это место на земном шаре? Значит и государство тоже может быть родиной.

[VIRA]

Родина это место, поэтому народ родиной быть не может. Родина это место, где ты... Что? Родился? А если родился в поезде по дороге из А в Б? Вырос? Вырастают это до какого возраста? Место, где ты сформировался как личность (вариант: место, которое сформировало тебя как личность)? Про вариант родина это где тебе хорошо я не говорю - это глупость, причем глупость безнравственная.

Может ли государство быть родиной? Государство это место на земном шаре? Значит и государство тоже может быть родиной.

Государство не может быть Родиной или местом на земном шаре, т.к. это не территория, а некий политический институт, обладающий властью и издающий законы на определенной территории. То есть Родина - это именно что территория (страна, располагающаяся на этой территории), а не государство (система управления, политическое устройство ), которое сегодня такое, а завтра другое.

[merana]

Государство не может быть Родиной или местом на земном шаре, т.к. это не территория, а некий политический институт, обладающий властью и издающий законы на определенной территории.

Я знаю. Но это по науке, а поскольку этот политический институт всегда охватывает собой некую территорию, пусть даже карликовую, то в обыденности можно и государство воспринимать как Родину.

государство (система управления, политическое устройство), которое сегодня такое, а завтра другое.

Когда в 1958 году во Франции была принята новая конституция, политическое устройство французского государства изменилось. И было это тогда в пятый (!) раз в его истории, а система управления подвергалась изменениям там и до революции 1789 года. И всякий раз государство как было французским, так французским и оставалось.

[Печкин]

Большинство, но не все.
Использование русского языка в быту подтвердить сложно.

Так а не надо искусственно усложнять. Тут нет ничего сложного на самом деле.

[Bethany]

Про использование русского языка в быту, в смешаных семьях часто используются два языка в быту.

[Печкин]

Про использование русского языка в быту, в смешаных семьях часто используются два языка в быту.

Именно с этой целью я ввел в определение "за исключением общения с нерусскоговорящими гражданами страны проживания".

То есть, если вы русский, а жена француженка, то вы можете с ней говорить по-французски.
А вот если жена русская, то не можете.

[Груша]

То есть, если вы русский, а жена француженка, то вы можете с ней говорить по-французски.
А вот если жена русская, то не можете.

Вы знаете такого разведчика-нелегала Андрея Безрукова? Он с женой 20 лет прожил за границей. Говорили между собой только по французски и по английски. Разведчики! И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском. Хотя патриоты России, прекрасно говорят по-русски, русские по крови. Но вот так сложилось.

[Печкин]

Вы знаете такого разведчика-нелегала Андрея Безрукова? Он с женой 20 лет прожил за границей. Говорили между собой только по французски и по английски. Разведчики! И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском. Хотя патриоты России, прекрасно говорят по-русски, русские по крови. Но вот так сложилось.

Это издержки профессии или их сознательный выбор?
Говорили ли бы они между собой по-русски за границей, если бы им это было разрешено?

[Nathaniel]

Говорили ли бы они между собой по-русски за границей, если бы им это было разрешено?

И сейчас, живя в России, общаются между собой не на русском

Хоть и не запрещено.

[abris]

Моя подруга - кореянка. Несколько поколений ее семьи жило и живет в Питере.
Естественно, она не знает ни слова по корейски, не ест ни капусту, ни лапшу по корейски
Воспитывалась и росла только в русской культуре. Интеллигентнейшая женщина, театральный критик.
Но некоторые ее считают азиаткой из-за внешности

[Tatius]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

[Bethany]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

С точки зрения лингвиста если только. А так много вариантов. А если на обоих? Я думаю иногда на русском, иногда на французском? А украинцы думающие на русском для котрых русскии по сути роднои?

[lento4ka]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

Я пока на двух думаю, мне к каким?