#211
11.12.2021, 15:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
"Эти французы" против навязывания того, что юридически не может быть обязательным (вакцина mise sur le marché conditionnel не может быть обязательной, а обязательная вакцинация не равна насилию, что человек сам решает что ему делать со своим телом, и что Нюрнбергкий кодекс выше любых решений Страсбургского суда (кстати, дайте пожалуйста ссылку на решение Страсбургского суда, на которое вы ссылаетесь. И на то, что его решения выше Нюрнбергских). |
|
|
#212
11.12.2021, 15:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
Нет. Я просто очень не люблю, когда за красивыми лозунгами скрываются личные интересы - то есть когда кричат о свободах, а сами просто боятся вакцинироваться от ковида (хотя и утверждают, что не против вакцинации; здесь прошлая вакцинаци не в счет) - то есть такое желание, чтобы ситуация нормальзивалась, только за чей-то чужой счет. Можете считать меня циником.
Вот в этом "многие" я не уверена, хотя уверена, что такие есть. В частности из тех форумчан, которые ходят на манифестации и пишут в данной теме, таких нет Страсбургский суд опирается на Декларацию прав человека, о нарушении которой (и прав человека) кричат на манифестациях против вакцинации. Вот ссылка на прецедент, постановление с мотивировочной частью вы сможете найти самостоятельно. И еще такой момент: почему раньше не было манифестиций против обязательной вакцинации от ДТП? Ведь сам контекст обязательной вакцинации "нарушает" те же самые права и свободы, на которые ссылаются выступающие против вакцинации от ковида. VIRA, дайте, пожалуйста, ссылку на то, что решения Нюрнбергского суда выше Декларации прав человека и гражданина, могут отменять ее постулаты? |
|
#213
11.12.2021, 16:24
Последний раз редактировалось teffi; 11.12.2021 в 16:32..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
|
Ну и потому что эта вакцина дтв "убитая", а в отличие опять же от. Ну еще и потому, что вакцину дтп не заставляют колоть по 2-3 раза в год. И потому, что не было и нет градации в вакцинах дтп на правильные и неправильные (произведенные на западе и не на западе). Ребенка вакцинированного дтп в России точно также примут в детский сад - школу в /Европе, как и ребенка с европейской дтп примут в России И еще потому, что на вакцинацию дтп не вводили санитарные паспорта, открывающие доступ в рестораны, ночные клубы, концерты и театры для вакцинированных. То есть эту вакцину никак не политизировали и не имеющих эту вакцину не лишали гражданских свобод, доступа к спорту и развлечениям
__________________
Amat victoria curam |
||
|
#214
11.12.2021, 16:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
|
|
|
#215
11.12.2021, 17:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 32.038
|
Бурные аплодисменты Прямо как на пленуме КПСС))
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф |
|
#216
11.12.2021, 18:07
Последний раз редактировалось elfine; 12.12.2021 в 00:22..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Это решение про обычные обязательные вакцины для приёма в детские учреждения, такие же, как есть во Франции. И касается дел 2013 и 2015 года. Против давно известных болезней. До решений, связанных с последними вакцинами, этот суд ещё не дошёл, если я ничего не пропустила.
|
|
#217
11.12.2021, 18:25
Последний раз редактировалось Fien; 11.12.2021 в 18:29..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 2.898
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
#218
11.12.2021, 18:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
Как вы и просили:
|
|
|
#219
11.12.2021, 18:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
После вас: когда вы приведете ссылку, что решения Нюрнбергского кодекса выше Декларации прав человека, на которую в своей работе опирается Европейский суд по правам человека. Или что Нюрнбергский кодекс является источником права для ЕСПЧ.
Пока Нюрнбергский процесс связывают с созданием Гаагского суда и его деятельностью, а не ЕСПЧ. |
|
#220
11.12.2021, 18:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Пока рано что-либо считать. Этот суд не объявляет истину в последней инстанции или принцип, который надо будет раз и навсегда соблюдать, а высказывает свою позицию по поводу конкретного дела, учитывая все его обстоятельства. Тут ссылались на нарушение 8 статьи, но это не единственная статья, на которую можно ссылаться, всё зависит от конкретных обстоятельств и аргументов сторон.
|
|
#221
11.12.2021, 18:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
elfine, да, разумеется. И мотивировать свое обращение можно разными статьями конвенции.
Вот еще одно дело, связанное с локдауном (описание и постановление) - заметьте, рассмотрение заняло 5-6 месяцев. Учитывая число адвокатов, которые защищают противников антиковидных мер, предположу, что текст обращения составляли юристы и выверяли "проходные" статьи. В случае с вакцинацией я думаю, было бы подобное по срокам рассмотрение. Многие адвокаты поддерживали медработников, которых обязали вакцинироваться в августе - значит, в скором времени должны рассматриваться и эти обращения (если они были). Будут новые документальные свидетельства. |
|
#222
11.12.2021, 18:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.572
|
Батюшки мои!! Так «антивсё» не только специалисты в медицине, управлении пандемии, статистике, инфекционных заболеваниях, научных опытах и прочее, и прочее, так ещё и такие познания в международном праве!!
|
|
#223
11.12.2021, 18:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Насчёт скорого времени сильно сомневаюсь, потому что сначала истец должен исчерпать все возможности в своей стране. А чтобы дело дошло до Cour de cassation, надо 5-6 лет. Про Conseil d'Etat знаю меньше, но тоже навскидку не меньше 3 лет. Это не считая времени на подачу и рассмотрение в CEDH.
|
|
#224
11.12.2021, 18:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
elfine, в случае обращения гражданина Румынии срок был - 5 месяцев (решение можно считать прецедентом, так как локдаун был не только там). Так и обязательная вакцинация не только во Франции была введена для определенных категорий граждан. В других странах судебная система может быть менее инертной.
В таких исках ИМХО стоит учитывать такое понятие как "соображения безопасности общественного здравоохранения". И в постановлении упоминается пандемия как "исключительный и непредсказуемый контекст". |
|
#225
11.12.2021, 19:02
Последний раз редактировалось irinane; 11.12.2021 в 19:07..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
Любопытная ссылка про Нюрембергский кодекс как аргумент.
|
|
#226
11.12.2021, 19:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Это зависит от скорости судебной системы в каждой конкретной стране. Правила обращения в CEDH для всех одинаковые, а вот скорости разных стран разные. Францию не раз там же осуждали за непомерные сроки. Про Румынию совсем ничего не знаю. Какой бы ни был исключительный контекст, срочные решения во Франции бывают только временными, после них всё равно надо ждать окончательных, прежде чем считать возможности исчерпанными.
|
|
#227
11.12.2021, 19:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.264
|
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
|
#229
11.12.2021, 19:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.016
|
Ну как вам сказать. У нас в школе уже большую часть классов закрыли, в четверг класс моего сына, много cas positifs (включая моего). Делали антигенный сперва, в аптеку в очередь целые классы стояли. Сегодня ПЦР ещё ходили делать, картина удручающая, очень много детей (включая младенцев) с ярко выраженными симптомами.
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? |
|
#230
11.12.2021, 19:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.264
|
Ирис, подключила второй комп, всё открылось. Спасибо! Пошла смотреть.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
#231
11.12.2021, 19:29
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.05.2017
Сообщения: 431
|
|
|
|
#232
11.12.2021, 19:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.016
|
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? |
|
|
#233
11.12.2021, 19:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.796
|
Lionne, вы в профиль этого канала зайдите, там 3 части в записи.
https://www.youtube.com/channel/UCDX...a4_Qp0A/videos Я все не смотрела, но вчера пару часов пока шила послушала, этого было достаточно Не позавидуешь врачам, кто смеет усомниться в линии партии. |
|
#234
11.12.2021, 21:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
Очень трудно обьяснить человеку, с рождения привыкшему к одергиваниям и "авторитету власти" обьяснить, тот факт что свободный человек голову гнуть не будет. Привыкшему к "авторитетам" повсюду чудятся лозунги и пленумы Кпсс, - видимо фантомная память покоя не дает .
|
|
#235
11.12.2021, 21:15
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
VIRA пишет:
Страсбургский суд опирается на Декларацию прав человека, о нарушении которой (и прав человека) кричат на манифестациях против вакцинации. Вот ссылка на прецедент, постановление с мотивировочной частью вы сможете найти самостоятельно. Elfine, это не VIRA, это Irinane пишет . |
|
#236
11.12.2021, 21:23
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
Я просила так-же ссылку на то, что решения Страсбургского суда выше Нюрнбергского кодекса.
При ковиде обязательной вакцинации не будет. Во всяком случае пока вакцина в статусе экспериментальной. К тому-же знания о ковиде меняются с космической быстротой, из "опасной-почти-смертельной-болезни" сегодня он превратился в банальную сильную простуду. |
|
#237
11.12.2021, 21:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
Он не является источником права для ЕСПЧ, но как вы написали, Европейский суд по правам человека в своей работе опирается на Декларацию прав человекq, а БАЗОЙ Нюрнбергского Кодекса является именно данная декларация. Так что отрицая Нюрнбергский кодекс, отрицается и упомянутая Декларация прав человека. |
|
|
#239
11.12.2021, 21:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
Если А (Декларация прав человека) влючает в себя В (кодекс), то даже если отрицается В, это не значит, что отрицается А. |
|
|
#240
11.12.2021, 21:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.695
|
А насчет "бесполезного и устаревшего" Нюрнбергского кодекса, те, кто на вакцинации штампует деньги, вообще были бы рады его убрать. Урсула ван дер Лейен уже сделала попытку, видимо, он ей сильно мешает, хоть и "устарел". |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ковид-19 во Франции и в мире - 16 | lipa1 | Здоровье, медицина и страховки | 3099 | 02.08.2021 09:49 |
Женитьба вне Франции в период Covid-19 и легализация брака | Аня_спб | Административные и юридические вопросы | 16 | 29.01.2021 02:02 |
Коронавирус во Франции и мире - 9 | Small_birdie | Здоровье, медицина и страховки | 1327 | 30.11.2020 12:16 |
Коронавирус во Франции и мире - 5 | Irbis | Здоровье, медицина и страховки | 3000 | 15.08.2020 18:18 |