Переехать из Парижа в зеленый пригород

[Miel]

Можете посмотреть 77 департамент в 4 зоне в районе Chelles. Добираться удобно, линия P хорошо работает и ехать 15 минут. Тянут 16 линию до Defense. Парков много.

Kак выгуливают собак в Париже и в 77 деп.





Лицеи, наверно, не очень (по меркам форума), доплачивали репетитору два последних года, и проблем с поступлением не было (выбор был широкий: препа, несколько университетов). И мне непонятно стремление искать место жительство из-за классификации лицея, в итоге все равно в паркурсюп смотрят индивидуальные оценки ученика.

[sirniki]

Если работа возле вокзала, то Есть ещё TER и скоростные поезда и тогда можно выехать из под Парижа и в часе езды оказаться там где есть домики с садиком. Выбирать дом возле вокзала, покупать годовой безлимитный абонемент, и может оказаться дорога до работы быстрее чем из подпарижья.

[Diffe]

Если работа возле вокзала, то Есть ещё TER и скоростные поезда и тогда можно выехать из под Парижа и в часе езды оказаться там где есть домики с садиком. Выбирать дом возле вокзала, покупать годовой безлимитный абонемент, и может оказаться дорога до работы быстрее чем из подпарижья.

Это Вы про какое, например, место говорите?

[sirniki]

Diffe, например tgv Париж - ле ман едет один час, 25 поездов в день, стоит 10 евро, месячный абонемент дешевле, плюс скидка от работодателя.
Из соседних регионов до Парижа есть поезда которые и 40-50 минут едут, изучите транспортное сообщение с вокзалом в разные стороны с соседними регионами.
Но если вам от вокзала потом ещё долго добираться, то возможно это не вариант.

[Diffe]

И здесь, и в соседней теме еще часто хвалят Saint-Maur и Chaville.
Буду также рада отзывам

На картинке просто мечта, но каковы реалии? Часто ли есть проблемы с транспортом? Как там коммерческая и социальная жизнь? Как школы? Есть ли хорошие отношения между соседями ("esprit du village"). Сложновато ли будет приспосабливаться "городскому жителю"

[olena_k]

И здесь, и в соседней теме еще часто хвалят Saint-Maur и Chaville.
Буду также рада отзывам

Я писала про Сен Мор, там еще такая ситуация, что если что с рер А, можно на твм быстро доехать до восьмой линии метро и через сорок минут вы на Опере. Но с рер А насколько я знаю проблемы редко бывают.

[Ptu]

Diffe, а может стоит подождать до момента, когда детки немного подрастут?
Я до работы вот уже 15 лет хожу пешком 10 минут. И просто с ужасом представляю как люди по два часа тратят на дорогу до работы. А дома двое малышей? У меня то только один малыш - муж . И то я просто бы застрелилась с часом туда и часом обратно. Какая там зелень в пригороде, когда хочется застрелиться от усталости.

[Koshechka]

Ptu, а мне сейчас после пригорода в Париже слишком шумно и людно, и устаёшь от этого. А дома - сад, улица из частных домов - расслабляет. И час часу рознь. Если час с 3мя пересадками вся зажатая, то да. Если же ехать на оперу от нас, то у линии J наша станция конечная, т е сидишь и отдыхаешь 25 мин до Сан Лазара, а там уже одна пересадка до Оперы. Но это все автору решать.

[Ptu]

Koshechka, да, но все равно даже ничего не делая устаешь. И просто эти два часа ты вырван для детей и семьи. Время то не резиновое. Нет, я уже просто с ужасом вспоминаю, когда у меня был час езды на работу. Но я была тогда молодая и семь верст еще был не крюк.

[Ирис]

sirniki, все-таки, на таком расстоянии жить от работы - это экстрим. Ну вот простейший пример - звонят из яселек/школы/любого другого места, где находятся дети, и просят срочно ребенка забрать. Ваши действия7

Если мне не изменяет память, поезда на Ле Ман ходят с вокзала Монпарнас. Где Опера и где Монпарнас - то есть, это надо еще перемеситься на пересадках и в метро, что приведет к тому, что дорога от двери до двери займет 2 часа, а маме с друмя маленькими детками это будет тяжеловато.

Когда мы начинали жить с мужем, у него была небольшая квартира на Дефансе, а у меня квартира в Авоне и офис там же. На Дефансе жить я не хотела, поэтому попробовали перебраться ко мне. Ну а что, действительно, жила я у вокзала Авона, поезда на Париж идут раз в полчаса, время поездки 40 минут. Чем не жизнь? Начинался рабочий день у мужа в 9,30 и мы решили попробовать. В итоге, он должен был выходить в 7,50 из дома, чтобы еле-еле добраться к 9,30 на работу и то, это если не отменяли поезда и не было забастовок. На обратном пути раньше 20,00 он не появлялся при окончании рабочего дня в 17,30-17,45, потому что к концу дня было больше задержек и отмен поездов. Мы решили, что это не жизнь и стали искать что-то более приемлемое по транспорту. С Дефанса муж добирался до работы полчаса - 15 минут медленно пешком до метро, 15 минут максимум метро. Сейчас он добирается 45 минут - максимум час, если есть какие-то тех.неполадки. И это максимум, который необходим нам для семейного комфорта. У меня были знакомые, которые из-за недостатка бюджета перебрались в Шартр, мать семейства не работала, а муж должен был по 4 часа в день проводить в транспорте. Но он быстро дошел до выгорания.

[Diffe]

Diffe, а может стоит подождать до момента, когда детки немного подрастут?
Я до работы вот уже 15 лет хожу пешком 10 минут. И просто с ужасом представляю как люди по два часа тратят на дорогу до работы. А дома двое малышей? У меня то только один малыш - муж . И то я просто бы застрелилась с часом туда и часом обратно. Какая там зелень в пригороде, когда хочется застрелиться от усталости.

Koshechka, да, но все равно даже ничего не делая устаешь. И просто эти два часа ты вырван для детей и семьи. Время то не резиновое. Нет, я уже просто с ужасом вспоминаю, когда у меня был час езды на работу. Но я была тогда молодая и семь верст еще был не крю

Пту, может быть, Вы и правы. Я дважды работала в пригороде, и вспоминаю это время с содроганием. В первый раз в течение года в Шату. Когда садишься в РЕР А, не знаешь, через сколько времени доберешься до дома. Были периоды, когда проблемы на линии были каждый день, в течение недель, хоть и по разным причинам. И постоянно приходилось бороться с внутренней досадой, усталостью и злостью. После этого работа в Париже мне показалась раем.

Потом, после рождения дочки я согласилась на новую работу в Рюэй - опять РЕР А. Продержалась несколько месяцев. Наверное, это один из худших опытов тех лет. Час добираться, час обратно. Все время бежать, чтобы не опоздать в ясли, а если уж директриса звонит, что ребенок упал или заболел, проклинала все на свете из-за стресса, чувства вины и внутреннего недовольства на жизнь - из-за таких вот несправедливых для людей условий передвижения. Однажды, поезд остановили из-за кем-то забытого багажа. Пришлось ждать на станции на холодном воздухе и ветру 1,5 часа на переполненном пероне. Цены на Юбер стали совершенно неприемлимыми (700 евро до Парижа) из-за того, что многие одновременно искали машину, а предложения было мало. Так и ждали полтора часа, тупо глядя в пустоту. Хорошо, что хоть муж смог забрать ребенка из яслей.

Ну а хуже всего было в июле-августе: РЕР просто закрыли на ремонтные работы. У меня в тот год отпускных не было, у мужа тоже была новая работа. Так что мы не смогли уехать отдыхать. Так я и мучалась по 3 часа в день с пересадками, в нелюдскую жару. За ребенком в ясли или к няне приезжала уже без сил, так она еще и болела часто в тот год - первый год ясель...

Короче, повезло, что за тем попалась возможность внутри компании перевезтись на Оперу.

Поэтому я к РЕРам отношусь с подозрением, предпочитаю, наверное, скоростной поезд до Сен-Лазара (но вопрос: нет ли частных неполадок на линии???).

Но, с другой стороны, с самоудаленкой мы в офис теперь редко ездим - два раза в неделю, а то и реже (новый устав, который будет действовать и после кризиса). Так что есть возможность, все-таки, удаляться от Парижа.

[aliska]

Diffe, всем, кто хочет уехать жить в пригород, до которого не добраться на метро, я бы советовала изначально получить права и oбзавестись машиной. Ваш последний пост мою мысль подтвержадает.

[Veronique]

Поэтому я к РЕРам отношусь с подозрением, предпочитаю, наверное, скоростной поезд до Сен-Лазара (но вопрос: нет ли частных неполадок на линии???).

Но, с другой стороны, с самоудаленкой мы в офис теперь редко ездим - два раза в неделю, а то и реже (новый устав, который будет действовать и после кризиса). Так что есть возможность, все-таки, удаляться от Парижа.

я ездила до ковида от Сан Лазара в Пуаси на поезде на работу (PSA Peugeot Citroën). Правда из Парижа. Ну что сказать - поломки, отмены, опоздания были часто. То есть на словах 20 минут, а на деле 1,5 часа.
Не говоря уже про забастовки.

В удаленная работа должна быть прописана в контракте, чтобы точно на это рассчитывать. А то сегодня есть, а завтра нет удаленной работы.

[Sasa]

Я еще точно не определилась, чего хочу: .

Мне кажется,в вашем посте это основное)))))
На мой скромный взгляд у вас смешаны акценты или я так криво прочитала)))
Зеленый городок это одно. А зеленый городок с хорошими школами-другое. Особенно, если речь идет не о матернеле, а о колледже или лицее. То тогда все очень сильно меняется,тк хороших лицеев раз два и обчелся. И это никак не написанный вами Рамбуе)))
Это ,скорее ,,Saint-Germain-en-Laye ,Версаль и другие города подобного уровня.Зеленых уголков там хватает и транспорт так развит,что машина совершенно не нужна . Все очень здорово и реально супер....кроме цен. Домик с садиком имеет прямо шальные цены. Но ,транспортная система развита отлично,поэтому можно найти домик в городках рядом . Если вам "старшие" школы не так важны,то выбор увеличивается многократно.

[Ирис]

Sasa, я на 100% с Вами согласна, просто хочу дополнить, что можно покопаться и отыскать, например, такие местечки, как Verneuil-sur-Seine, там дома в другом бюджете, более симпатичном, но одновременно там есть хороший католический колледж и лицей. Это может быть компромиссом. О поиске таких « жемчужин », в частности, и шла речь в темах о выборе пригорода в Париже.

[Koshechka]

А вообще, автору, если есть время, лучше проехаться и посмотреть. Безопасность лучше смотреть в вечернее время.
Ну и бюджет тоже нужно определить. Если миллион - то возможностей много, если 300 тысяч - то даже у нас уже на эту сумму дом не купишь (а ближе к вокзалу будет 600-700 тыс, 15 мин пешком до вокзала - порядка 400 тысяч).
Enghien- если на линии с видом на рельсы- чуть меньше миллиона, далее - больше миллиона.

[Ирис]

Koshechka, с высоты моих седин, вообще все - это вопрос бюджета. Дальше идут компромиссы.

[Koshechka]

Ирис, +1

[Mme Colette]

Я живу в городе, который нередко рекламируют, и действительно, у нас три линии электричек (С, N, L) плюс автобус, который идет до ближайшей станции метро. Но как работает это транспорт!!! После нескольких лет раздумий до меня, наконец, дошло, что именно так мучительно - ты НИКОГДА, никогда вообще не знаешь, сможешь ты уехать на работу или нет. Потому что поезда на этих трех ветках отменяют - где-то два из пяти. И что толку от трех линий, если тебе нужно ехать именно в этом направлении и весь маршрут был выстроен с учетом попадания на конкретный поезд (которого в итоге нет).

Я не понимаю, как можно рекламировать какой-нибудь Рамбуйе человеку, который работает в центре Парижа. Самое большое достоинство моего ближнего пригорода в том, что такси взять до работы или школы ребенка - не очень дорого, ибо близко.
Был случай, когда я вместо школы была вынуждена повезти ребенка на работу. Потому что опаздывать мне было нельзя, а поездов в тот день с утра не было вообще, они ВСЕ были « supprimé - supprimé - supprimé ». Спасибо учительнице, которая поняла и не ругалась.

[Ирис]

Mme Colette, и даже на автобусе, который до метро едет, не вариант?

Я тут недавно искала города для будущего переезда и посмотрела ветки новые - метро Grand Paris, трамвай 15 номер и так далее, все, что планируется в наших западных краях запускать. Потому что у меня такой расчёт - новые линии транспорта будут работать все же получше, чем наши? Правда, к сожалению, те города, куда мне бы хотелось, находятся вдалеке от новых веток и мне это ничего не даёт.

[Baila-baila]

Mme Colette, и даже на автобусе, который до метро едет, не вариант?

Я тут недавно искала города для будущего переезда и посмотрела ветки новые - метро Grand Paris, трамвай 15 номер и так далее, все, что планируется в наших западных краях запускать. Потому что у меня такой расчёт - новые линии транспорта будут работать все же получше, чем наши? Правда, к сожалению, те города, куда мне бы хотелось, находятся вдалеке от новых веток и мне это ничего не даёт.

Это потому что нужно смотреть на наличие веток поезда как на приятный бонус . Мне очень удобно их иметь в дополнение к машине: вечером или в выходные, когда нет привязки к графику, можно доехать куда-то и на поезде, дети сами ездят в школу (иногда, в случае аврала типа отменённого поезда либо можно довезти на машине, либо те же автобус или другая ветка поезда легко заменяют обычный маршрут), могут сами доехать на спорт в соседнем городе, если у меня никак не получается довезти.
То есть без машины все же не представляю, как. Хотя смысл переезда именно в ближний пригород был именно в том, чтобы поменьше водить. Но человек предполагает, а бог располагает.

[zolotova]

Ирис, а мне ветка 15 кажется бесполезной для тех кому в париж...

[Ирис]

zolotova, смотря как… там есть Дефанс как узел пересадки. Мой муж, например, сейчас ездит на работу с пересадкой на Дефансе. Ему было бы все равно, из какого места добираться до привычного Дефанса.

И я много всяких вариантов смотрела - как детям, например, ездить в лицеи предположительно в Версаль, сыну уже через 4 года это будет актуально. Так хотелось, чтобы напрямую от Jouy-en-Josas, Buc или других небольших, не охваченных транспортом городков пошла какая-нибудь ветка до Дефанса напрямую, но нет.

[Mme Colette]

И я много всяких вариантов смотрела - как детям, например, ездить в лицеи предположительно в Версаль, сыну уже через 4 года это будет актуально. Так хотелось, чтобы напрямую от Jouy-en-Josas, Buc или других небольших, не охваченных транспортом городков пошла какая-нибудь ветка до Дефанса напрямую, но нет.

Мне даже кажется, что это специально, не хочется им большого наплыва публики...

[Koshechka]

Mme Colette, так понятно, что лучше дом в центре Парижа (это существует, даже с выходом на Марсово поле), как всегда, вопрос бюджета и компромисса. Если выбирать возле метро, а не РЕР/пригородных поездов, то на сад нужен огромный бюджет. В пригороде вырабатываешь рефлекс просмотра приложения SNCF и расчёта дороги. Да, несколько раз в году может случиться, что и расчёт не поможет. Но при 3х ветках есть все же запасные варианты. Например, если мне нужна потом 13ая ветка метро, то я могу поехать и на РЕР С, и на линии J. И так далее.
В любом случае, надо определиться с приоритетами.

[Mme Colette]

Mme Colette, так понятно, что лучше дом в центре Парижа (это существует, даже с выходом на Марсово поле), как всегда, вопрос бюджета и компромисса. Если выбирать возле метро, а не РЕР/пригородных поездов, то на сад нужен огромный бюджет. В пригороде вырабатываешь рефлекс просмотра приложения SNCF и расчёта дороги. Да, несколько раз в году может случиться, что и расчёт не поможет. Но при 3х ветках есть все же запасные варианты. Например, если мне нужна потом 13ая ветка метро, то я могу поехать и на РЕР С, и на линии J. И так далее.
В любом случае, надо определиться с приоритетами.

Вот о чем и речь, что полагаться на транспорт, даже такой, казалось бы, хорошо развитый, как в наших краях, совершенно невозможно. Приходится каждый день жить в режиме "сегодня может быть ЧП". А это безумно выматывающий и нервотреплющий фактор, тем более когда дома маленькие дети и нет бабушки помочь с передержкой ребенка. Более того, у меня на телефоне стоит три приложения, но они ВСЕ врут. В субботу вообще не надейтесь на маршрут, который вам app показал, там загружены будничные расписания, а то, что в субботу-воскресенье ходит на порядок меньше автобусов, об этом там почему-то никто не знает. Ты рассчитываешь маршрут, приходишь на остановку...и как дурак идешь обратно домой, потому что сегодня суббота и этого автобуса в расписании НЕТ. А в приложении - есть

По факту оказывается, что жить у нас без машины совершенно даже и невозможно - или твои возможности на интересную жизнь серьезно ограничиваются. Но господствующая политика по выживанию автомобилистов из Парижа и окрестностей всем известна. Удобные для выезда из города дороги закрывают для движания, "мы за экологию" (ага, щазз), количество рядов на дороге сокращают, ставят дебильные гигантские цветочные горшки посреди - все для того, чтобы людей заставить пересесть на транспорт. А транспорт-то не работает!!

И имхо, пока живешь в Парижe, это так сильно не чувствуется, потому что как раз внутри Парижа транспорт ходит вполне прилично, и его очень много, всегда есть альтернатива.

А так, конечно, природа, то се, мои дети с балкона водяных курочек кормят и смотрят, как цапля лягушек в пруду ловит, лес за углом. Но только мама у них нервная

[Koshechka]

Mme Colette, я на автобусы не полагаюсь вообще, они или раз в час, или нелогичные, или подводят. Поэтому и разница в ценах на дома возле вокзала SNCF и далеко от вокзала. Мне до вокзала 15 мин пешком, проще идти, а не ждать автобус (который будет ехать загадочными путями 10 мин,или стоять в пробке). Поэтому я говорю только о поездах. И да, автору надо учитывать соотношение бюджет- близость всего в пешей доступности- время на дорогу - хорошие колледжи/лицеи,
P.S. Меня транспорт так сильно не напрягает, но я и не каждый день в бюро. Он меня напрягал, когда я училась в налоговой школе, и надо было от нас ездить в Noisiel. Вот где был "кайф": 1ч45мин в одну сторону. Я считаю, из пригорода - в Париж еще можно ездить, а вот из пригорода - в другой пригород, пересекая Париж, это уже спорт.

[Koshechka]

Кстати, еще один момент, если дети маленькие: в пригородах, в отличие от Парижа, в садике и начальной школе есть утренние garderies. У нас они открываются в 7:30 (приводишь, начиная с этого времени) и стоят 1,5€/ утро. Удобно и дешевле, чем няня, если утром на работу - к определённому времени. Я пользовалась, когда училась в налоговой школе. И помню, что парижане были в поисках нянь.

[Diffe]

Спасибо всем за столько полезной информации. Что-то мне кажется, что мы к давнему пригороду пока не готовы, - по крайней мере, пока я не обзаведусь правами и солидным опытом вождения автомобиля. Некоторые еще советуют снять и пожить, прежде чем покупать жилье. Тоже вариант, но так уже хочется иметь собственное гнездо, тем более, что скоро в нем появится еще один птенец...
Наверное, близость к метро должен быть для нас критерием поиска. Париж мы тоже все-таки рассматриваем, хотя о садике и зелени придется забыть...

[Baila-baila]

Спасибо всем за столько полезной информации. Что-то мне кажется, что мы к давнему пригороду пока не готовы, - по крайней мере, пока я не обзаведусь правами и солидным опытом вождения автомобиля. Некоторые еще советуют снять и пожить, прежде чем покупать жилье. Тоже вариант, но так уже хочется иметь собственное гнездо, тем более, что скоро в нем появится еще один птенец...
Наверное, близость к метро должен быть для нас критерием поиска. Париж мы тоже все-таки рассматриваем, хотя о садике и зелени придется забыть...

В пригороде, даже не очень дальнем, лучше иметь машину, особенно с птенцами, которых все-таки надо возить, а день - не резиновый. На транспорте добираться не всегда возможно или не всегда удобно.
Хотя знаю семьи в нашем соседнем городке, где люди намеренно не покупают машину, везде добираются на транспорте, но это очень сильно ограничивает выбор их занятий и направлений. На работу ещё возможно, а вот все, что вне пешего доступа, становится квестом. Одна семья уже склоняется к покупке, пока они берут машину только в аренду на каникулы.