Ковид-19 во Франции и в мире - 19

[Alenka2018]

Я бы так скорее охарактеризовала сообщение других форумчанок



так всё-таки вероятность 50%

И потом никто и не отрицает, что люди с прививками заболевают и заражают. Именно поэтому маски остаются обязательными
В чем проблема-то??

Я сейчас со стажером в одном офисе работаю: мы оба привиты и оба в масках.

А зачем тогда вакцина ? Если по вашим словам же маски защищают от распространения вируса ,можно продолжать их носить и не вакцинироваться ?

[Izumka]

Если по вашим словам же маски защищают от распространения вируса ,можно продолжать их носить и не вакцинироваться ?

сказка про белого бычка... уже столько частей этой темы...

[Alenka2018]

сказка про белого бычка... уже столько частей этой темы...

Может и сказка ,но логики в вашей сказке с вакциной нету,что так ,что так в наморднике, ведь если намордник не снимаете будучи оба вакцинированы боитесь все таки заболеть ,но если намордник вас на 100 процентов защищает зачем вакцина ,продолжали бы ходить в наморднике да и все .Плюс чего вы так боитесь ?ну и даже если заболеете все равно в лёгкой форме перенесёте ,так ведь при вакцинации обещают или у вас таки есть сомнения раз намордник не снимаете и так трясетесь заболеть ?

[Roudoudouce]

Я бы так скорее охарактеризовала сообщение других форумчанок



так всё-таки вероятность 50%

И потом никто и не отрицает, что люди с прививками заболевают и заражают. Именно поэтому маски остаются обязательными
В чем проблема-то??

Я сейчас со стажером в одном офисе работаю: мы оба привиты и оба в масках.

Маски в местах с санпаспортом НЕ обязательны (на усмотрение владельца места). В этом и смысл санпаспорта.

Вы фразу про распространение до конца прочитайте и немного подумайте: невакцинированные проходят тест, что хоть немного может отсеять переносчиков вируса. И их гораздо меньше в местах, где нужен санпасс. Поэтому основные разносчики там именно вакцинированные. Это уровень школьной математики.

[Izumka]

Это уровень школьной математики.

Это из той же серии, что количество вакцинированных в больницах и реанимациях Израиля.

[IrinaS]

Вы фразу про распространение до конца прочитайте и немного подумайте: невакцинированные проходят тест, что хоть немного может отсеять переносчиков вируса. И их гораздо меньше в местах, где нужен санпасс. Поэтому основные разносчики там именно вакцинированные. Это уровень школьной математики.

Вернемся к нашим же баранам, вернее, к вашим)) Вы же писали, что ВСЕМУ вашему окружению на каких-то неведомых границах делали тесты, и они ВСЕ оказались отрицательными... хотя ВСЕ были больны!!

Получается, тесты (по вашей логике ) - филькина грамота.

А теперь вы пишете, что нет, только тесты помогают))

[Martingale]

Маски в местах с санпаспортом НЕ обязательны (на усмотрение владельца места). В этом и смысл санпаспорта.

Вы фразу про распространение до конца прочитайте и немного подумайте: невакцинированные проходят тест, что хоть немного может отсеять переносчиков вируса. И их гораздо меньше в местах, где нужен санпасс. Поэтому основные разносчики там именно вакцинированные. Это уровень школьной математики.

А что Вас напрягает в распространении вируса?
Вы не хотите иметь естественный иммунитет?

[Груша]

А что Вас напрягает в распространении вируса?
Вы не хотите иметь естественный иммунитет?

Хотим. Хотим ходить везде без санпасса и масок. Кто боится - пусть носит маски и вакцинируется. Так пойдёт?

[EHOT]

если там речь о ковиде, то обязательно какой-то из медиков или учёных в медицинской области говорит, что привитые разносят вирус с вероятностью в 50 процентов по сравнению с непривитыми, и что в этом случае pass sanitaire - это passoire sanitaire, так как непривитые, если и пошли в такое место, то протестировались, а привитым все двери открыты без тестов. А это значит, что в таких местах с pass именно у привитых гораздо больше шансов разнести вирус.

И в чем проблема? Вы хотите чтобы шансы были абсолютно одинаковыми?

У непривитых шанс заразить в 2 раза выше. От них требуют тесты. Тесты тоже не дают гарантию в 100%.

[tattu]

Я сейчас редко слушаю радио или включаю тв. Но когда это делаю, если там речь о ковиде, то обязательно какой-то из медиков или учёных в медицинской области говорит, что привитые разносят вирус с вероятностью в 50 процентов по сравнению с непривитыми,

Я постоянно слушаю радио и все передачи о ковиде стараюсь смотреть или хотя-бы слушать и ничего подобного не слышала. Как такое может быть?

[maman N]

Действительно в мае, начале июня было очень сложно записаться на вакцинацию, мест не было. Мы тогда как раз записывались и с огромным трудом получили ранде-ву совсем не рядом с нами. Записаться в центры, которые ближе, так и не удалось, вторую дозу делали в другом центре, тоже не рядом. Тогда тут на форуме в теме про вакцинацию и помогали найти ранде-ву хоть где-то и даже была специальная платформа в интернете, которая помогала найти ранде-ву.
Это было задолго до сан. пропусков. В июле, когда объявили про сан. пропуска уже бОльшая часть населения была привита полностью или частично.
Сейчас конечно же просто, можно вообще не записываться, практически две трети тех, кто может привиться, уже привиты и центры вакцинации на каждом шагу. Сейчас они для оставшегося меньшинства открыты.

[Noemie]

А вот про Монголию интересно, где вакцинировано 97,8% взрослого населения, и плотность населения весьма низкая, вакцинацию начали 23 февраля.

https://www.mk.ru/social/2021/09/08/...onavirusa.html

А тут статистика. До февраля они жили спокойно, а потом что-то пошло не так.
https://www.worldometers.info/corona...ntry/mongolia/

[teffi]

А вот про Монголию интересно, где вакцинировано 97,8% взрослого населения, и плотность населения весьма низкая, вакцинацию начали 23 февраля.

https://www.mk.ru/social/2021/09/08/...onavirusa.html

А тут статистика. До февраля они жили спокойно, а потом что-то пошло не так.
https://www.worldometers.info/corona...ntry/mongolia/

Noemie, вы меня опередили. Только хотела написать о странностях с Монголией…
Надо заметить, что там больных практически не было, да откуда им взяться - население очень разрежённо живет. Тем не менее, они два раза вводили карантин, причем первый был ДО появления даже единичных заболевших.
И они для чего то решают провести поголовную вакцинацию, и больные массово появились.
Нсли проводить параллели с Израилем, такое впечатление, что вакцина негативно влияет там, где вакцинация началась рано, когда переболело осень малое количество населения, и в разгар эпидемии.

[maman N]

teffi,
Вы так и не ответили насчёт "интерпретации" слов премьер министра Израиля, где он якобы говорит, что если две дозы, то это косит, надо срочно делать третью. Зачем третью, чтобы совсем добить население?
На самом деле он сказал, что надо срочно делать третью потому что действие вакцины ослабевает со временем.

[teffi]

Вы о каком периоде жизни форума??
В мае НИКТО не бегал ОТ прививок

Я о жизни форума не говорила. Я говорила о том, что в мае были те, кто бегал за вакцинами, как ИринаС, а были те, кто бегали ОТ вакцин - не выискивали рандеву, не стояли в очередях, не бежали вакцинироваться, когда подошел их возраст для вакцин или всячески увиливали от них, когда лечащий врач предлагал и настаивал, потому что они в группе риска; другие просто радовались, что их возраст для прививки еще не подошёл и молились, чтобы это как можно дольше их не коснулось; смеялись над чудиками, которые очереди на укол выстаивали.
В нашем окружении только одна молодая женщина 40 лет можно сказать «побежала вакцинироваться (по блату), потому что собиралась с детьми пристроиться к мужу, который по работе в другую страну уезжал.

teffi,
Вы так и не ответили насчёт "интерпретации" слов премьер министра Израиля, где он якобы говорит, что если две дозы, то это косит, надо срочно делать третью. Зачем третью, чтобы совсем добить население?
На самом деле он сказал, что надо срочно делать третью потому что действие вакцины ослабевает со временем.

Какой интерпретации слов ?! В иоей ссылке было видео выступления премьер-министра Израиля на официальном канале, на иврите, м английскими субтитрами. И сказал он именно то, что ч написала, а не то, что вам интерпретировали французские журналисты.

[maman N]

Какой интерпретации слов ?! В иоей ссылке было видео выступления премьер-министра Израиля на официальном канале, на иврите, м английскими субтитрами. И сказал он именно то, что ч написала, а не то, что вам интерпретировали французские журналисты.

Так Вы объясните тогда, где логика? Вы хотите сказать, что он решил собственный народ уничтожить совсем что ли? Если вторая доза приводит парадоксально к реанимации и косит, то призыв делать срочно третью дозу - это просто геноцид.
Его слова приводились везде в переводе на разные языки, если Вы не верите переводам на французский, то сами читайте на языке, который Вам подходит, а Ваша ссылка идёт как "не прошедшая цензуру". Везде слова премьер министра Израиля переданы правильно: действие вакцины ослабевает, срочно делайте третью. Это логично в отличие от "привитые двумя дозами больше и страшнее болеют, идите делать третью дозу.... , чтобы уже убило наверняка.

[maman N]

В Монголии используются 4 вакцины: Астра Зенека, Пфайзер, Синофарм и Спутник.
Если посмотреть ссылки, то видно, что была волна в июне/ середине июля, потом резкий спад и с середины августа опять увеличение случаев.
Как объяснить спад в конце июля/начале августа? Второй подъём может быть связан с тем, что вакцины действуют не более шести месяцев, они ведь пробные и возможно слабенькие.

[IdaLou]

В Израиль вернулись паломники из Умани (Украина). Среди них достаточно много позитивных с фальшивым негативным тестом.

Тестировались они в украинских лабораториях, хотя в Умани для них специально была организована тест-станция от Израиля.

Но паломники тестироваться там не захотели, так как прошёл слух, что израильским властям нужно получить 3000 (ложно) положительных тестов у паломников Поэтому тестировались в украинских центрах))

Сейчас им грозит карантин, суд и административные наказания. С карантина они сбегают

Ещё забавный момент - они обещали носить маски и держать социальную дистанцию)) Кто хоть раз видел этих паломников, может только посмеяться

Оригинальное движение сопротивления

https://www.timesofisrael.com/dozens...egative-tests/

[EHOT]

Ещё забавный момент - они обещали носить маски и держать социальную дистанцию)) Кто хоть раз видел этих паломников, может только посмеяться

Тут Вы правы... их наверное почти все, кто летал в Киев Эр Франсом видели. Самолет из Парижа и из Тель Авива прилетали практически одновременно в Киев. Они "жгли" на паспортном контроле уже.

[IdaLou]

В Тулузе отстранили преподавателя испанского в лицее за то, что он показал видео с Francesoir против пассов, которое назвали комплотистским:

https://www.lemonde.fr/education/art...8_1473685.html

[Fien]

Вот еще в продолжение по поводу домов престарелых весной 2020.
Abus de l'usage du rivotril en Belgique et en France, et du midazolam au Royaume Uni, en mars-avril 2020
=> mort de nos ainés au lieu de soigner.
Témoignage de soignants français:
https://twitter.com/BAN05063867/stat...Jm3S7Lk_88wmCo

[Ren]

Так, ну вот - муж сегодня тоже сделал аутотест (для мероприятия в пн), в бумажке написано antigénique (я свою плохо рассмотрела, признаюсь). Пока бесплатно, хоть два раза в неделю забегай и делай.

Судя по словам аптекарей, бесплатно будет до 15 ноября, то есть, до принятия решения о продлении/не продлении état d'urgence sanitaire. Короче, ждем дальше, делаем тесты и ходим в рестораны (а также в любые другие места).

[tattu]

Судя по словам аптекарей, бесплатно будет до 15 ноября

Вроде бы это была дата выхода в свет французской вакцины. Я могу ошибаться и возможно нет связи.

[maman N]

Короче, ждем дальше, делаем тесты и ходим в рестораны (а также в любые другие места).

Сан-пропуск - возращение к нормальной жизни, как и обещали Большинство привито, другие делают тесты и идут, куда хотят, третьи привиты и вообще никуда не ходят, не используют совсем сан. пропуск и все довольны
Рестораны, поезда, парки развлечений отнюдь не пустуют к тому же. Сан. пропуск - альтернатива локдаунам и ЧП. Если сравнивать, то что лучше, когда всё или почти всё закрыто или, когда всё открыто и не пустует и общественные деньги не идут на оплату простоев и частичной безработицы?

[Ren]

Сан-пропуск - возращение к нормальной жизни, как и обещали

Нет, с нашей точки зрения - это просто тупое приспособление к социальному и физическому выживанию (как то консультация в госпитале у специалиста или работа). Ничего положительного в этом нет. Я лично радуюсь только тому, что меня не заставят вакцинироваться, так как альтернатива пока есть - всего на 2 месяца, - но есть. Потом посмотрим.

[maman N]

Нет, с нашей точки зрения - это просто тупое приспособление к социальному и физическому выживанию (как то консультация в госпитале у специалиста или работа). Ничего положительного в этом нет. Я лично радуюсь только тому, что меня не заставят вакцинироваться, так как альтернатива пока есть - всего на 2 месяца, - но есть. Потом посмотрим.

Франция не единственная, где есть сан. пропуска.
La France est l'un des derniers pays à avoir rejoint le mouvement d'instauration du pass sanitaire mais ses conditions d'application sont plus étendues que dans la plupart des pays voisins.
https://www.latribune.fr/economie/in...de-890361.html

[teffi]

Так, ну вот - муж сегодня тоже сделал аутотест (для мероприятия в пн), в бумажке написано antigénique (я свою плохо рассмотрела, признаюсь). Пока бесплатно, хоть два раза в неделю забегай и делай.

Судя по словам аптекарей, бесплатно будет до 15 ноября, то есть, до принятия решения о продлении/не продлении état d'urgence sanitaire. Короче, ждем дальше, делаем тесты и ходим в рестораны (а также в любые другие места).

А откуда эта дата 15 ноября ?! Вроде CasseTete сказал, что с 15 октября тесты будут платные…

[Monika]

Вчера посмотрела передачу Complément d'enquête (по второму каналу).
Сюжет назывался Pénuries de médicaments : à quoi jouent les labos ?

Для меня ничего нового, но всё равно от таких передач со свидетелями, интервью, документами остается горький осадок какой-то беспомощности и безысходности.


Никаких предложений по урегулированию цены не предусматривается. Либо вы покупаете по данной цене, либо вам не будет поставок.
Искусственно устраиваются перебои с жизненно важными лекарствами, такими, как от рака, диабета, неврологических заболеваний, КОВИДА.

Показывали врачей, уставших от перебоев препаратов, вынужденных экономить на лечении и постоянно переносить сроки необходимых процедур.
Показывали исследователей, которые не выдерживают прессинга повышения рентабельности и увольняются.

Госпиталь в Лилле закупил оборудование для производства препарата, необходимого больным Ковидом при вентиляции легких. И теперь сам его производит, чтобы больные не умирали.

И да, прямым текстом было сказано, что производить вакцину намного выгоднее, чем лекарства (это то, о чем здесь в теме спорили).

Передача идет полтора часа. Если у кого есть желание, можно посмотреть в повторе. Но теперь надо регистрироваться.
https://www.france.tv/france-2/compl...les-labos.html

Спасибо за ссылку. А если ещё посмотреть под другим углом и к такой агрессивной стратегии фармы добавить недавно прошедшую информацию, что американская частная компания, через французские аптеки и при молчаливом согласии французских чиновников собирает информацию о пациентах. Франция здесь -не исключение. (https://www.france.tv/2450927-nos-do...rtage_video%5D )
И что в принципе, вообще собирается информация о каждом с рождения, и даже, пока ребёнок в утробе
( https://www.franceinter.fr/emissions...rs-de-trackers ) то получается совсем невесело. Козырей у них полно, а рычагов влияния на них - не достаточно.
Ну а так, да. Всех сомневающихся в кристальной честности фармы и ко можно смело записывать в тупые комплотисты.

[Соседка]

Дания первой в Европе отменила все ковид-ограничения
Дания отменила все ковид-ограничения, став первой страной ЕС, которая полностью вернулась к прежней жизни.

Министр здравоохранения Магнус Хенике похвалил вакцинацию и усилия всех граждан страны. Недавно министерство объявило, что коронавирус больше не является критической угрозой для общества. В Дании больше не нужен сертификат о вакцинации для посещения разных заведений.
В стране вакцинировано 76% населения, в том числе почти 90% граждан старше 12 лет. При этом заболеваемость и смертность находятся примерно на одном уровне с февраля 2021 года.
Однако, как заявил Хенике, ограничения могут вернуть, если ситуация внезапно ухудшится.

Пока тут копья ломают, датчане уже прошли через все те же этапы - и маски, и вакцинация, и санпаспорта - и вуаля! Свобода.

[Monika]

Знакомая в августе переболела дельтой. Заразилась на занятиях йогой. Переболели все в группе, вакцинированные и нет. Она не вакцинироваая. Реально была больной 1 день. ( головная боль, слабость и боли в теле). Возраст около 40.