Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 31.07.2021, 08:44
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Sète
Сообщения: 17.944
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
L’Organisation mondiale de la santé a demandé le 21 juillet dernier aux pays riches de ne pas vacciner les plus jeunes et à faire don de leurs doses en surplus aux pays pauvres.

Представляю, какой вой поднимут "главные плательщики", если Африке отдадут вакцину.
Ладно будем про вакцину.

Вой ? Нифига себе, такие бабки заплатить американцам, что бы потом бесплатно передать бедным странам ?
А может стоит вначале пристыдить бигфарму, за ее неуемное стремление к наживе и ее попросить выпустить premier prix для бедных стран ?
Ну за 1 евро, например. Хотя при таких объемах больше это и не стоит.
timofeev вне форумов  
  #2
Старое 31.07.2021, 12:00
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
По статистике в Франции заболевших 6 103 548
умерших 111 824
Если считать процент к заболевшим то 1,83% , но ведь это умершие от заболевших и зачем это брать во внимание, если процент умерших от общего количества населения Франции ничтожен и составляет 0,16%
Страхи преувеличены настолько, насколько их искусственно преувеличили.
Вполне можно было ограничится пожилыми. Но даже это оказалось с опозданием, потому что мор в домах престарелых был колоссален.
О остальных вполне можно было лечить и миллиарды вложить в свою медицину. Вы бы видели в каком ужасающем состоянии CHU в Франции. По хорошему, то их бы лучше снести и отстроить новые
Timofeev, ППКС. Если бы цель правительства была действительно забота о людях, выход из кризиса и предотвращение подобных ситуаций в будущем, так бы и поступили.
Но уже совершенно ясно, что цель - другая.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #3
Старое 31.07.2021, 09:26
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Цитата:
Новые данные израильского минздрава:
за последний проанализированный месяц, с 20 июня, эффективность вакцины Biontech/Pfizer в предотвращении заражения и симптоматического заболевания COVID-19 упала до 40%. Начинали с 90+%, однако сменился штамм+прошло время.
Защита от тяжелого протекания по-прежнему очень высока и составляет 91% (хотя и снизилась с 98%).

Для тех израильтян , кто привился второй дозой еще в январе, эффективность вакцинации от заражения упала до 16% (sic!). [Тут, конечно, надо учитывать, что в первую очередь прививали возрастную группу риска.] Для привитых в апреле [недавно+группа значительно моложе] эффективность от заражения пока 75%.

https://www.timesofisrael.com/israel...-delta-strain/
IdaLou вне форумов  
  #4
Старое 31.07.2021, 09:43     Последний раз редактировалось Траута; 31.07.2021 в 09:56..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.651
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Начинали с 90+%, однако сменился штамм+прошло время.
Защита от тяжелого протекания по-прежнему очень высока и составляет 91% (хотя и снизилась с 98%).

https://www.timesofisrael.com/israel...-delta-strain/
Ну вот, израильтяне уже приносят неявные извинения за то, что раньше не об яснили корректно свои результаты, не описАв группы, которые попали в статистику.
Траута вне форумов  
  #5
Старое 31.07.2021, 09:33
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Недавно прочитала, что Байден обещал одобрить ковид-вакцинацию детей младше 12 через несколько месяцев.

В погоне за деньгами/ властью ничего святого не осталось.
IdaLou вне форумов  
  #6
Старое 31.07.2021, 09:41
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Ну что - в Китае вирус снова взялся за свое, несмотря на меры и вакцинацию.

В Австралии в Сидней направили 300 военных, чтобы заставить местных соблюдать локдаун.

В Филиппинах 13 млн человек снова посадят на карантин.

Вроде пора признать, что вирус останется с нами надолго - хоть обвакцинируйся.

Подробнее здесь:

https://www.lindependant.fr/2021/07/30/covid-19-fin-de-linsouciance-estivale-et-durcissement-des-mesures-face-au-variant-delta-9705060.php#xtor=CS5-1000-[sante]-[gratuit]-[covid-19-reconfinements-en-chine-etat-durgence-au-japon-entre-fin-de-linsouciance-estivale-et-durcissement-des-mesures-face-au-variant-delta::9705060]-[20210731]
IdaLou вне форумов  
  #7
Старое 31.07.2021, 10:42
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.904
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Ну что - в Китае вирус снова взялся за свое, несмотря на меры и вакцинацию.

В Австралии в Сидней направили 300 военных, чтобы заставить местных соблюдать локдаун.

В Филиппинах 13 млн человек снова посадят на карантин.

Вроде пора признать, что вирус останется с нами надолго - хоть обвакцинируйся.
из некоторых постов складывается ощущение что Вам хочется чтобы все это продолжалось… только бы доказать, что вакцина не работает. Надеюсь это не так все-таки.
EHOT вне форумов  
  #8
Старое 31.07.2021, 10:58
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
из некоторых постов складывается ощущение что Вам хочется чтобы все это продолжалось… только бы доказать, что вакцина не работает. Надеюсь это не так все-таки.
Нет, мне не хочется, чтобы все это продолжалось. Я бы предпочла оказаться неправой.

Я не биолог и не врач, но с самого начала и локдауны и вакцинация показались мне сомнительными методами борьбы с ковидом в перспективе. О вопросах и сомнениях, которые у меня возникли я писала в этой теме.
IdaLou вне форумов  
  #9
Старое 31.07.2021, 11:32
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.560
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Я не биолог и не врач, но с самого начала и локдауны и вакцинация показались мне сомнительными методами борьбы с ковидом в перспективе.
А есть какие-то другие методы?

Раз других методов нет, приходится бороться теми, которые есть.

П.С. Можно еще, конечно, попробовать окропиться святой водой... а сверху полить ивермектином.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #10
Старое 31.07.2021, 11:34
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
П.С. Можно еще, конечно, попробовать окропиться святой водой...
Окропитесь раз можно
IdaLou вне форумов  
  #11
Старое 31.07.2021, 09:44
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.420
Депутаты итальянского парламента против passe sanitaire :

https://mobile.twitter.com/RadioSava...992188929?s=19
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #12
Старое 31.07.2021, 10:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Так. Что-то не вижу "много заболевших после вакцины" (с). Хотя на форуме много привитых. И где, спрашивается? А тем временем со стороны, утверждающей это, поднятая волна уже принимает характер цунами - судя по лексике. Аргументации не хватает, надо повышать голос?
Интересно: они кого хотят напугать - себя или нас?
Соседка вне форумов  
  #13
Старое 31.07.2021, 10:21
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Так. Что-то не вижу "много заболевших после вакцины" (с). Хотя на форуме много привитых. И где, спрашивается? А тем временем со стороны, утверждающей это, поднятая волна уже принимает характер цунами - судя по лексике. Аргументации не хватает, надо повышать голос?
Интересно: они кого хотят напугать - себя или нас?
А я не вижу много заболевших по форуму, особенно тяжело, с госпитализацией и реанимацией. Будем делать выводы, что их нет?

Переболевших после вакцинации я лично знаю 3х, но все они были привиты Спутником и на общем фоне привитых их немного.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule сейчас на форумах  
  #14
Старое 31.07.2021, 10:25     Последний раз редактировалось Соседка; 31.07.2021 в 10:27.. Причина: будем точны в цитировании корифеев вирусологии :)
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеCampanule пишет:
А я не вижу много заболевших по форуму, особенно тяжело, с госпитализацией и реанимацией. Будем делать выводы, что их нет?
Переболевших после вакцинации я лично знаю 3х, но все они были привиты Спутником и на общем фоне привитых их немного.
Когда утверждается, что "многие заболевают после вакцины" - это должно отразиться даже на небольшой выборке, хотя форум - это уже, может, и не такая небольшая. А что касается отсутствия тяжелых случаев на форуме - ну, мы же помним, что тут все молоды и, самое главное, занимаются своим иммунитетом. Почему при этом заболевают - не понятно.
Насчет спутника - это не для этой темы. Но у меня есть личное предположение.
Соседка вне форумов  
  #15
Старое 31.07.2021, 11:33
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Только что вернулась из центра dépistage de Covide. Людей мало - семьи с детьми и подростки, выезжающие заграницу.

Две очереди - с рдв и без. Я брала рдв в четверг, были места и на пятницу.

Результаты будут сегодня вечером или в понедельник утром.

Негативный тест считается пропуском 48 часов с момента взятия или с момента получения результата?

Мне кажется, для людей, которым нужен пропуск - это важно.

В роддоме у меня брали тест и результат был уже через 15 минут. Удивилась, что в этот раз ожидание дольше.
IdaLou вне форумов  
  #16
Старое 31.07.2021, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Только что вернулась из центра dépistage de Covide. Людей мало - семьи с детьми и подростки, выезжающие заграницу.

Две очереди - с рдв и без. Я брала рдв в четверг, были места и на пятницу.

Результаты будут сегодня вечером или в понедельник утром.

Негативный тест считается пропуском 48 часов с момента взятия или с момента получения результата?

Мне кажется, для людей, которым нужен пропуск - это важно.

В роддоме у меня брали тест и результат был уже через 15 минут. Удивилась, что в этот раз ожидание дольше.
Я тоже сходила на тест. Это было феерично. Пока ждала самого теста, подошла владелица аптеки (на которой большими буквами написано, что он вакцинируют), и начала пугать: а вы не хотите вакцинироваться? Это так опасно, а если у вас ещё и есть дети... Ой, вчера столько новых случаев, столько новых случаев, аж я вчера в мэрию позвонила, чтобы предупредить.
Минуту спустя разговариваем с лаборанткой, она мне объясняет, что маску со рта спускать не надо, вчера два (!) позитивных теста было. И вообще маску посоветовала не снимать нигде, говорит, «я везде ношу».
Представляю, как это действует на бедных старичков, когда аптекарша им вливает про огромное количество позитивных тестов. К тому же, позитивный тест - это не равно реанимация.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #17
Старое 31.07.2021, 12:26
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Я тоже сходила на тест. Это было феерично. Пока ждала самого теста, подошла владелица аптеки (на которой большими буквами написано, что он вакцинируют), и начала пугать: а вы не хотите вакцинироваться? Это так опасно, а если у вас ещё и есть дети... Ой, вчера столько новых случаев, столько новых случаев, аж я вчера в мэрию позвонила, чтобы предупредить.
Минуту спустя разговариваем с лаборанткой, она мне объясняет, что маску со рта спускать не надо, вчера два (!) позитивных теста было. И вообще маску посоветовала не снимать нигде, говорит, «я везде ношу».
Представляю, как это действует на бедных старичков, когда аптекарша им вливает про огромное количество позитивных тестов. К тому же, позитивный тест - это не равно реанимация.
Целых два позитивных теста Что они будут делать, если придет настоящая эпидемия, косящая всех и вся без разбора? Когда нужно не паниковать и сохранять хладнокровие. А они уже сейчас сеют панику.
IdaLou вне форумов  
  #18
Старое 31.07.2021, 12:39
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Целых два позитивных теста Что они будут делать, если придет настоящая эпидемия, косящая всех и вся без разбора? Когда нужно не паниковать и сохранять хладнокровие. А они уже сейчас сеют панику.
Судя по ее рвению, там за каждого вакцинированного аптекам доплачивают, а иначе зачем так нагло врать?
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
  #19
Старое 31.07.2021, 12:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Я тоже сходила на тест. Это было феерично. Пока ждала самого теста, подошла владелица аптеки (на которой большими буквами написано, что он вакцинируют), и начала пугать: а вы не хотите вакцинироваться? Это так опасно, а если у вас ещё и есть дети... Ой, вчера столько новых случаев, столько новых случаев, аж я вчера в мэрию позвонила, чтобы предупредить.
Минуту спустя разговариваем с лаборанткой, она мне объясняет, что маску со рта спускать не надо, вчера два (!) позитивных теста было. И вообще маску посоветовала не снимать нигде, говорит, «я везде ношу».
Представляю, как это действует на бедных старичков, когда аптекарша им вливает про огромное количество позитивных тестов. К тому же, позитивный тест - это не равно реанимация.
Конечно. Но многие ведуться на "страшные" цифры, главное побольше эмоциональности и ужасных цифр и случаев. Напомнило, как наш педиатр, годы назад, с таким же жаром накидывал нам цифры и страшное число "растущих случаев" в пользу одной из необязательных тогда вакцин.
VIRA вне форумов  
  #20
Старое 31.07.2021, 13:14     Последний раз редактировалось olena_k; 31.07.2021 в 13:21..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Только что вернулась из центра dépistage de Covide. Людей мало - семьи с детьми и подростки, выезжающие заграницу.

Две очереди - с рдв и без. Я брала рдв в четверг, были места и на пятницу.

Результаты будут сегодня вечером или в понедельник утром.

Негативный тест считается пропуском 48 часов с момента взятия или с момента получения результата?

Мне кажется, для людей, которым нужен пропуск - это важно.

В роддоме у меня брали тест и результат был уже через 15 минут. Удивилась, что в этот раз ожидание дольше.
А мы в две лаборатории заезжали, чтобы кровь сдать — в обеих тьма народу. В одной в узком коридоре стоит человек сто, очередь змейкой вьется за все повороты, помещение закрытое, даже если все на тест для отпуска и не дай бог один зараженный… остается только предположить, сколько повезет заразу в отпуск. Во второй — такая же очередь в палатку за тестом, тоже человек семьдесят. Но хотя бы на улице… хотя дистанцию не все помнят соблюдать (((
olena_k вне форумов  
  #21
Старое 31.07.2021, 13:17
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
olena_k, говорю, что видела сегодня. Пригород в ИДФ. Зимой там были очереди на улице. Сегодня я и пяти минут не ждала.
IdaLou вне форумов  
  #22
Старое 31.07.2021, 13:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
olena_k, говорю, что видела сегодня. Пригород в ИДФ. Зимой там были очереди на улице. Сегодня я и пяти минут не ждала.
Так я тоже видела, пару часов назад, тоже пригород идф.
И там и в другое время тоже очереди были, это ближние к нам лаборатории, но все же поменьше людей. Сегодня просто ужас, сколько.
olena_k вне форумов  
  #23
Старое 31.07.2021, 13:29
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Так я тоже видела, пару часов назад, тоже пригород идф.
И там и в другое время тоже очереди были, это ближние к нам лаборатории, но все же поменьше людей. Сегодня просто ужас, сколько.
Значит, в вашем так, а в моём - практически пусто. И мест на доктолибе много, пока что.
IdaLou вне форумов  
  #24
Старое 31.07.2021, 12:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.603
Прислали сегодня с работы мейл, что все работники нашей сети ясель не будут допущены до работы в сентябре без вакцинации либо теста пцр раз в 2 дня, либо справка о выздоровлении, либо справка- медотвод. Так до 15 сентября. Затем в течение месяца пцр больше нельзя, но можно справку о 1дозе прививки. После 15 октября только медотвод, справка о выздоровлении или полная вакцинация. Если кто не сможет, можно брать дни отпуска либо ртт, но не больше 30 дней.
Я так и предполагала, что нас причислят к медработникам, но, вроде, в новостях говорили пока только о больницах и домах престарелых? В принципе, у меня прививка есть, просто любопытно.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
  #25
Старое 31.07.2021, 12:44
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 1.737
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Прислали сегодня с работы мейл, что все работники нашей сети ясель не будут допущены до работы в сентябре без вакцинации либо теста пцр раз в 2 дня, либо справка о выздоровлении, либо справка- медотвод. Так до 15 сентября. Затем в течение месяца пцр больше нельзя, но можно справку о 1дозе прививки. После 15 октября только медотвод, справка о выздоровлении или полная вакцинация. Если кто не сможет, можно брать дни отпуска либо ртт, но не больше 30 дней.
Я так и предполагала, что нас причислят к медработникам, но, вроде, в новостях говорили пока только о больницах и домах престарелых? В принципе, у меня прививка есть, просто любопытно.
Интересно, а почему тест нельзя? Вроде как тест пока еще является условием получения кратковременного QR-кода?
P.S. По сети ходят упорные слухи, что с середины сентября действовать будет только санитарный паспорт на основе вакцинации, и называется этот пасс будет pass sanitaire de vaccination. Вот думаю, не является ли требование у ваc только вакцинации подтверждением этого слуха?
VIRA вне форумов  
  #26
Старое 31.07.2021, 12:47
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Посмотреть сообщениеVIRA пишет:
P.S. По сети ходят упорные слухи, что с середины сентября действовать будет только санитарный паспорт на основе вакцинации, и называется этот пасс будет pass sanitaire de vaccination. Вот думаю, не является ли требование у ваc только вакцинации подтверждением этого слуха?
Это было вполне предсказуемо.
IdaLou вне форумов  
  #27
Старое 31.07.2021, 12:17
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
не понятен такой момент : все противники вакцинации собирались на митинги в субботу.
Уже суббота, а они все еще здесь. Как так?!

Или они митингуют только с трибуны Инфранса?
Violette69 вне форумов  
  #28
Старое 31.07.2021, 12:32
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
не понятен такой момент : все противники вакцинации собирались на митинги в субботу.
Уже суббота, а они все еще здесь. Как так?!

Или они митингуют только с трибуны Инфранса?
Ой, а то вы не знаете? У половины грудное вскармливание, у половины детей деть некуда, то и остается, что сидеть днями и ночами на фэйсбуке и петиции подписывать. Я знаю только одну противницу (не с форума, конечно), которая сегодня едет в Париж на манифестацию, с ребенком едет-вот ей уважение.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #29
Старое 31.07.2021, 12:35
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
вот ей уважение.
За что? За то, что "сеет вечное и доброе"?
Соседка вне форумов  
  #30
Старое 31.07.2021, 12:44
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
За что? За то, что "сеет вечное и доброе"?
За отстаивание своих взглядов. Они могут многим не нравится, можно быть совершенно не согласным с ней, но она не сидит в теплом кресле, не ноет "вот если бы..., да я..., да бы...", не постит все подряд ссылки в соц. сетях, а делает то, что может.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ковид-19 во Франции и в мире - 15 Viki Здоровье, медицина и страховки 3141 23.07.2021 18:17
Ковид-19 во Франции и в мире-14 azalea Здоровье, медицина и страховки 3094 14.07.2021 05:21
КОВИД-19 во Франции и в мире - 13 avrora Здоровье, медицина и страховки 2842 06.04.2021 07:46
КОВИД-19 во Франции и в мире - 12 Likusha Здоровье, медицина и страховки 3113 11.03.2021 08:23
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18


Часовой пояс GMT +2, время: 22:11.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX