Покупка квартиры во Франции пошагово

[Печкин]

Потому что в Америке норма не 33, а 25 процентов от brut. Что примерно и есть 33 процента от net.

[EHOT]

Обычно берется чистая зароплата до подоходного налога. Переваливать за 33% можно, если чистая зарплата выше где-то 4 тыс в месяц. Тогда считают не процент от заработка, а сколько у вас остается на жизнь.

[lipa1]

Переваливать за 33% можно, если чистая зарплата выше где-то 4 тыс в месяц. Тогда считают не процент от заработка, а сколько у вас остается на жизнь.

Дочь удивлялась, почему банкир так досконально посчитал все их траты. Оказывается, дело в разных методиках...

[EHOT]

Они не считают досконально траты. Они берут чистые деньги (после налогов), вычитают выплату по кредиту и смотрят сколько остается

[lipa1]

Они не считают досконально траты. Они берут чистые деньги (после налогов), вычитают выплату по кредиту и смотрят сколько остается

Я не знаю, какова ситуация в банке у автора темы, в ситуации кредита у дочери все было сложно, так как доходы были в другой стране до этого, сюда просто ежемесячно она что-то переводила. И выбора банков не было по этой причине, но просто удивило то, что банк может как-то учитывать подобную информацию при решении о выдаче кредита.

[nordwind2014]

Еще вопрос.

У нас в compromis прописаны пункты:
s'oblige à constituer son dossier et à le déposer notamment auprès de tout organisme agréé organismes prêteurs, au plus tard dans le délai de 10 (dix) jours à compter de ce jour.
При этом сегодня позвонил риэлтор и сказал, что мы в течение 10 дней должны им предоставить Attestation de dépôt d'un dossier, который нам должны выдать банк.

Но проблема в том, что один банк нам назначил только РДВ на следующий вторник (7/12/21). Другой банк взял вчера досье, сказал, что завтра вышлет, сегодня мы им позвонили уточнить, не надо ли дослать документы, а нам говорят, что нашего специалиста нет и будет он только после 13 декабря. Замещающий его принял информацию пообещал в пнд выслать что-то, но мы уже понимаем, что это может на долго затянуться. На вопрос, могут ли они нам сейчас предоставить Attestation de dépôt d'un dossier, ответил, что нет ,смогут только когда одобрят кредит (т.е. непонятно когда и предоставят ли).
Куртье один не отвечает и дозвониться до него не возможно (нет понимания - то ли от в отпуске, то ли на больничном, то ли очень занят, то ли вообще общаться не хочет). Второй - выслал не очень хорошие условия (примерно как в нашей симуляции у банка, которую мы брали сами до подписания compromis).
В общем, получается, что мы должны в течение 10 дней с момента подписания compromis показать банку доказательства, что мы подали досье, но это фактически не реально. Все делается оооочень долго и непонятно. Что делать? Как вы выходили из этой ситуации? Мы, честно говоря, немного в шоке.

[lipa1]

У нас в compromis прописаны пункты:
s'oblige à constituer son dossier et à le déposer notamment auprès de tout organisme agréé organismes prêteurs, au plus tard dans le délai de 10 (dix) jours à compter de ce jour.
При этом сегодня позвонил риэлтор и сказал, что мы в течение 10 дней должны им предоставить Attestation de dépôt d'un dossier, который нам должны выдать банк.

Вы досье уже передали, и требование этого пункта из договора не нарушили.
Риэлтору просто нужно сказать , что нормально - досье на рассмотрении. Вряд ли он санкции какие-то может придумать, помимо тех, что в договоре.

[EHOT]

Вы подали доссье, просто Вам еше не ответили.

[nordwind2014]

Вы подали доссье, просто Вам еше не ответили.

Да, но есть риск, что нам не ответят в течение этих 10 дней и у нас может быть штраф за невыполнение условий. Т.е. мы не можем пока подтвердить агентству, что мы подали досье.

[Martingale]

Да, но есть риск, что нам не ответят в течение этих 10 дней и у нас может быть штраф за невыполнение условий. Т.е. мы не можем пока подтвердить агентству, что мы подали досье.

Не переживайте, никто не будет накладывать на вас штраф через 10 дней. Если только от вас не будет новостей месяца 3, тогда может кто и спросит ваши доказательства.

[Valena]

По почте посылали ? Может квитанция об отправки подойдёт ? Там же адрес банка указан

[nordwind2014]

Да, спасибо!
Мы отослали документ, который выслал куртье, она (риэлтор) ответила, что этого достаточно. Просто по телефону, когда риэлтор звонила нам, она просила в подтверждение от банка или куртье Attestation de dépôt d'un dossier, а банки нам отказывались его давать в такой короткий срок (только после одобрения кредита, который занимает явно больше 10 дней). Но вроде все нормально.
Теперь коммуницируем с банками и куртье, ищем лучшие условия.

[nordwind2014]

Подскажите, пожалуйста, несет ли la simmulation de credit какую-то юридическую силу?
Ситуация. Я в банке (если важно, то Агриколь кредит) брала симуляцию с неплохими условиями. Последняя - от 07.12.2021. На ней написано, что она действительна 10 дней, т.е. до 17.12.2021. 15 декабря я по эл. почте отправила своему менеджеру запрос, что мы согласны взять у них кредит и выслать необходимые данные (я им по почте до этого выслала, но не была уверена, что это все данные документы, которые им требуются). После этого многократно пыталась ему позвонить, он не перезванивал (типа был занят) и писала ему письма - он не отвечал. Сегодня он позвонил и сказал, что у них поменялись условия и выросла ставка с января и по старым условиям они уже нам не успеют сделать. Я запросила новую симуляцию: там уже не очень хорошие условия.

Вопрос: могу ли я от них как-то требовать выполнение старых условий, по старой симуляции (я же согласилась на кредит в период действия этой симуляции 10 дней)? Или не имеет смысла с ними даже выяснять отношения, ничего не добьешься?

[Хлоя]

nordwind2014, я не специалист, но мне кажется что смысла нет.
Про рост ставок с января уже несколько месяцев известно, у нас итак в последний год все сметают на рынке, а с информацией о поднятии ставок весь неликвид разобрали чтоб успеть заскочить в уходящий вагон низких ставок. 2 знакомые семьи как раз были в процессе покупки и шли на все чтоб успеть завершить кредитные дела с банком в этом году.

[Martingale]

nordwind2014, симуляция ни к чему не обязывает. Вас тоже. Нужно получить письменное официальное предложение от банка, тогда оно его обязывает, но не вас. Вы можете получить несколько письменных предложений, и из них выбирать. Так что я Вам советую нигде от кредита не отказываться, а везде соглашаться. Выбирать будете потом, когда получите несколько предложений.
О crédit agricole не жалейте, у них не знаю, как сейчас, а раньше страховка была специфическая, она очень плохо покрывала страховые случаи.

[nordwind2014]

nordwind2014, симуляция ни к чему не обязывает. Вас тоже. Нужно получить письменное официальное предложение от банка, тогда оно его обязывает, но не вас. Вы можете получить несколько письменных предложений, и из них выбирать. Так что я Вам советую нигде от кредита не отказываться, а везде соглашаться. Выбирать будете потом, когда получите несколько предложений.
О crédit agricole не жалейте, у них не знаю, как сейчас, а раньше страховка была специфическая, она очень плохо покрывала страховые случаи.

Извините, но что значит "письменных предложений"? Как это на французском называется?
Я просто думала, что simulation и есть письменное предложение.

[Ptu]

nordwind2014, offre de prêt, он высылается заказным по почте, и вы имеете 10 дней на раздумье со дня его официального получения. Чтобы согласиться или нет. То есть это не симуляция, а реальный документ, готовый к подписанию, и там все расписано до копеечки, все условия, графики и суммы выплат и пр пр пр. Вы либо ставите подпись и кредит ваш, либо нет.

[nordwind2014]

nordwind2014, offre de prêt, он высылается заказным по почте, и вы имеете 10 дней на раздумье со дня его официального получения. Чтобы согласиться или нет. То есть это не симуляция, а реальный документ, готовый к подписанию, и там все расписано до копеечки, все условия, графики и суммы выплат и пр пр пр. Вы либо ставите подпись и кредит ваш, либо нет.

Спасибо!
А сколько он готовится offre de prêt?
Нам наш куртье сказал, что до 5 недель может быть задержка. Мне это очень не нравится, т.к. получается, раз мы с ним заключили договор, то с другими куртье мы не можем работать (муж пытался с одной из контор параллельно работать, они отказались). И через 5 недель они могут выслать нам совершенно неинтересные условия. А у нас уже будут сроки подписания поджимать и мы будем вынуждены подписать этот offre de prêt. Поэтому я уже начинаю очень нервничать с этими банками и куртье

[zolotova]

Martingale, не совсем так. Симуляция не обязывает банк дать кредит, но повысить % если вы подали вовремя они ме могут. У нас предложение (бурсорама) было действительно 7 дней, в последний день даже присылали напоминание. Подали в конце августа, кредит рассматривали долго (но мы продавали 2 собственности и был credit relais), дважды просили дополнительные бумажки (одна квартира на тот момент уже продалась), предложение прислали в начали ноября. В октябре ставки упали, но наш советник нам сказал, что просить пересмотреть % мы можем только отменив этот запрос и запрашивая еще раз (что мы решили не делать). Т.е. % предложения по симуляции остается и в конечном кредите.

[Ptu]

zolotova, верно вы пишете, но сечас бодаться с банком и доказывать свою правоту может оказаться себе дороже.. Попробовать настоять можно и даже нужно. Но сроки то ведь сжатые, поэтому если откажут - à prendre ou à laisser..

[zolotova]

zolotova, верно вы пишете, но сечас бодаться с банком и доказывать свою правоту может оказаться себе дороже.. Попробовать настоять можно и даже нужно. Но сроки то ведь сжатые, поэтому если откажут - à prendre ou à laisser..

Нет бодаться ни к чему не проведет, этим должен был заниматься куртье, сейчас поезд уже ушел.

[Diffe]

Скажите, пожалуйста, при покупки квартиры внутри Парижа (в нормальном состоянии, без видимых сильных недостатков), на сколько примерно можно предлагать снижать цену: на 10 000, на 50 000? Понимаю, что каждое жилье индивидуально, все зависит от общей цены, от количества покупателей. Но у меня впечатление, что рынок недвижимости в столице сейчас замедлился, и люди больше торгуются. Через сколько времени после визита вы делали предложение со сниженной ценой?
Спасибо!

[zolotova]

Скажите, пожалуйста, при покупки квартиры внутри Парижа (в нормальном состоянии, без видимых сильных недостатков), на сколько примерно можно предлагать снижать цену: на 10 000, на 50 000? Понимаю, что каждое жилье индивидуально, все зависит от общей цены, от количества покупателей. Но у меня впечатление, что рынок недвижимости в столице сейчас замедлился, и люди больше торгуются. Через сколько времени после визита вы делали предложение со сниженной ценой?
Спасибо!

Мне недавно попадалась статья что в Париже на 3-4% ниже уходят квартиры. Нам сразу после посещения сделали предложение на 10% ниже, потом перезвонили через 3 недели и предложили на 4% ниже, мы согласись. Но у нас была "семейная квартира", они сейчас хуже идут. Друзья продали студию, ушла очень быстро по заявленной цене.

[Печкин]

Так это смотря сколько квартира стоит. Можете предложить на 10 процентов меньше, и если не согласятся, тогда повышать. Но ИМХО внутри Парижа в нормальном состоянии сейчас все уйдет за любую цену. У людей очень много денег скопилось.

[Diffe]

Печкин, золотова, спасибо. Но что-то и 10%, и 3% мне кажутся много. В случае с этой квартирой, получается снижение цены на 80 000. Учитывая, то что она, в целом, в хорошем состоянии, вряд ли такое предложение будет принято (я говорю про Париж intra muros)...

Эх, пока мы размышляли, квартиру уже продали Мы были первыми визитерами во вторник, а в среду агенство нам написало, что продано... Все-таки на хорошую недвижимость, рынок остается динамичным...

Квартира была семейная.

[zolotova]

Печкин, золотова, спасибо. Но что-то и 10%, и 3% мне кажутся много. В случае с этой квартирой, получается снижение цены на 80 000. Учитывая, то что она, в целом, в хорошем состоянии, вряд ли такое предложение будет принято (я говорю про Париж intra muros)...

Эх, пока мы размышляли, квартиру уже продали Мы были первыми визитерами во вторник, а в среду агенство нам написало, что продано... Все-таки на хорошую недвижимость, рынок остается динамичным...

Квартира была семейная.

Квартира стоит 2,6 млн? Тогда 80К это очень даже нормально. Наши друзья купили в 9м ("хорошую недвижимость" за 1.3М вместо 1.4М. Агент сказал (зачем?) что они были единственные кто эту квартиру смотрели. Их первое предложение было 1.25М.

Дело не в том "хорошая недвижимость" или нет, а на что конкретно спрос в конкретный момент. В нашем районе, например, семейные квартиры в тот момент не шли вообще (я пристально отслеживала "конкурентов".) Те кто могли позволить себе эту квартиру, предпочитали дом в предпарижье , и мы в их числе.

Было несколько моментов, когда с рынка уходило все (в июне, а потом в сентябре 2020), но мы тогда еще не продавали. А потом зимой 2021 был момент, когда рынок в определенной ценовой категории стоял вообще (даже визитов не было).А в декабре 2019 надо было делать преложение ( по цене) не выходя из квартиры. Мы смотрели квартиру (больше нашей) как раз в тот период, визит длился 15 минут, за нами шел целый поток, и агент была удивлена что мы не предлагаем на месте . Квартира требовала ремонта (несмотря на высокую цену) и было много других проблем, но ушла она в тот же день.

Было бы здорово как покупателем попасть когда рынок стоит, а как продавцом, который динамичный.

[zolotova]

Печкин, золотова, спасибо. Но что-то и 10%, и 3% мне кажутся много. В случае с этой квартирой, получается снижение цены на 80 000. Учитывая, то что она, в целом, в хорошем состоянии, вряд ли такое предложение будет принято (я говорю про Париж intra muros)...

Эх, пока мы размышляли, квартиру уже продали Мы были первыми визитерами во вторник, а в среду агенство нам написало, что продано... Все-таки на хорошую недвижимость, рынок остается динамичным...

Квартира была семейная.

Единственно, когда мне удалось хорошо скинуть это когда мы покупали как инвестицию и мне было все равно Если квартира/дом понравился, то мое мнение в такие игры играть рискованно (если только этих денег действительно нет). Когда мы покупали дом, мы наверное могли бы еще "дожать" на некоторую сумму, но очень боялись , что тогда он уйдет, а эта сумма помноженная на 25 лет выплат того совсем не стоит

[nordwind2014]

Сегодня получили ответ от одного из наших куртье (самого первого, который тянет уже больше месяца):

La banque vous fait un accord de prêt, ferme.

Si cet accord vous convient, alors il faut ouvrir un compte bancaire, mettre en place les assurances (via un questionnaire médical en ligne généralement), signer les documents officiels de demande de prêt.

Une fois toutes ces étapes effectuées, alors la banque envoie le dossier à son back office pour éditer les offres définitives de prêt, que vous devez accepter en les signant (possibilité d’avoir de la signature électronique)

Ces offres seront envoyés au notaire, qui alors pourra vous convoquer pour une signature définitive, et demandera à la banque de lui envoyer directement les fonds.

 

A la Banque Postale, il y a deux rendez-vous prévus :

Un avec un expert immobilier, qui va se faire à distance avec édition de documents pour signature

Un avec un conseiller en agence pour ouverture de compte bancaire

Смущает вот что:
Т.е. мы не можем у них получить offre de pret без открытия счета? Т.е. нам надо сначала открыть счет в этом банке, а потом они нам вышлют offre de pret? И если нам не подойдет offre de pret, то мы уже не сможем отказаться от него, т.к. у нас счет в банке уже открыт? Это нормально для Франции?

[Ptu]

nordwind2014, никакой банк вам не даст кредита, если вы туда не перетащите свои счета, или хотя бы какую-то их часть. Кредит не приносит ничего банку, а счета и страховки - это уже прибыльные статьи.
Детали в какой последовательности что делать это лучше в банке узнавать. Отказаться от предложенного кредита вы можете до соответствующего момента даже если у вас там открыт счет. Просто можете потом закрыть его.

[lipa1]

Т.е. мы не можем у них получить offre de pret без открытия счета? Т.е. нам надо сначала открыть счет в этом банке, а потом они нам вышлют offre de pret? И если нам не подойдет offre de pret, то мы уже не сможем отказаться от него, т.к. у нас счет в банке уже открыт? Это нормально для Франции?

А существенно отличаются условия кредита в том банке, где у Вас уже открыт счет и в том, что куртье предлагает?