Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.01.2021, 10:55
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
А про зубы. Пасту для собак покупаем и щеткой чистим. Там ещё такой « напальчник» даётся, можно на свой палец надеть и чистить пальцем. Кому как удобнее. Сейчас муж купил какое- то полоскание у ветеринара для зубов и дёсен. Надо в воду добавлять. Пока не пробовали.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #2
Старое 18.01.2021, 11:16
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 851
Я чищу зубы спреем на основе ферментов: Buccafresh spray dentifrice (Beaphar). Вполне эффективно и безвредно.
Virgula вне форумов  
  #3
Старое 18.01.2021, 11:18
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 6.661
Virgula, Roupy, спасибо!
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #4
Старое 24.01.2021, 15:49
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Пока собака находится в приюте, её поведут скоро в к ветеринару и сделают рентген. Сотрудники приюта говорят, что у них был ветеринар, который тянул деньги, сейчас у них другой ветеринар.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #5
Старое 25.01.2021, 01:28
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Пока собака находится в приюте, её поведут скоро в к ветеринару и сделают рентген. Сотрудники приюта говорят, что у них был ветеринар, который тянул деньги, сейчас у них другой ветеринар.
Maman_N, неважно, какой у них там ветеринар по сути. Собака с проблемами со здоровьем— это финансовая кабала. Ваша дочь молода и явно не представляет себе все расходы во Франции. И вы тоже. Разве что у неё тут работа предвидится высокооплачиваемая. Во Франции можно взять собаку из приюта с договором на оплату ветеринарного сопровождения. Как бы приемная семья. Если уж очень хочется. Может, это лучший вариант, чем везти собаку из другой страны, не имея стабильной финансовой ситуации.
sonnisse вне форумов  
  #6
Старое 26.01.2021, 16:20
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Maman_N, неважно, какой у них там ветеринар по сути. Собака с проблемами со здоровьем— это финансовая кабала. Ваша дочь молода и явно не представляет себе все расходы во Франции. И вы тоже. Разве что у неё тут работа предвидится высокооплачиваемая. Во Франции можно взять собаку из приюта с договором на оплату ветеринарного сопровождения. Как бы приемная семья. Если уж очень хочется. Может, это лучший вариант, чем везти собаку из другой страны, не имея стабильной финансовой ситуации.
Мы поможем дочери содержать собаку. Если получится, поедем весной посмотреть, что за собака.
Мнение ветеринара необходимо, чтобы знать состояние собаки и, к чему готовиться.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #7
Старое 06.02.2021, 15:37
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Собака была у ветеринара и ей делали рентген. Дисплазия есть, но операции не будет . Если больно, надо давать курсами лекарство. Нажимать в определённом месте, чтобы определить, больно ей или нет.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #8
Старое 10.02.2021, 23:51
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Собака была у ветеринара и ей делали рентген. Дисплазия есть, но операции не будет . Если больно, надо давать курсами лекарство. Нажимать в определённом месте, чтобы определить, больно ей или нет.
Это собака ещё молодая. И зачем нажимать где-то, если по собаке видно, когда ей больно? Лекарствами же дисплазия не лечится. Я свою собаку сейчас вытягиваю благодаря советам двух ветеринаров. Наш посоветовал хорошие добавки и соответствующий корм. Вторая— это ветеринар, которого посоветовала Ren. Она сказала давать собаке противовоспалительные и обезболивающие лекарства, когда уже видно, что без них нельзя, хотя у меня был курс лечения на неделю и мне было безумно жалко собаку, которой хотелось быстрее убрать всю боль и как можно быстрее. Ее объяснения мне показались очень логичными: когда собака не чувствует совсем боли, она может делать серьёзные физические нагрузки, которые при артрозе ( с дисплазией так же) категорически противопоказаны. Если есть боль, то собака сама себя будет оберегать от осложнений и лишних нагрузок. Это мое грубое резюме .

Я потом это все на практике оценила. Если вижу, что собаке необходим разовый приём противовоспалительного, то прогулки у неё только на территории участка, иначе она себя не щадит. Но за год, ттт, только два раза пришлось дать таблетку. Наш ветеринар тоже счёл этот подход очень разумным и хорошим. Вот ещё раз передам «спасибо» Ren и Маше, нашему ветеринару тоже не перестаю мысленно посылать благодарности, когда вижу результат от добавок.

Но! Это обуза, если говорить прямо и честно. При отъезде ее уже не оставишь под присмотр. За ней нужно постоянное наблюдение. И это я ещё отбросила опять же всю финансовую составляющую, которую вы, думаю, несколько недооцениваете. Мы выбрали этот путь сами. Честно, много раз задумывалась: сделала бы другой выбор тогда, если бы знала все последствия? И понимаю, что нет. Она член нашей семьи уже. Но вот новую собаку пока не возьму. И уже тем более с проблемами. И своей дочери бы не дала взять, пока она сама не сможет отвечать за себя и собаку. Но она у нас всё видит, сейчас ещё в 3 классе стажировку в ветклинике прошла, чтобы ещё и другой взгляд со стороны иметь, ещё и в SPA сходит на стажировку летом.
sonnisse вне форумов  
  #9
Старое 11.02.2021, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
sonnisse, да, спасибо Маше передам, я рада, что удалось помочь.

Написала пост, стерла, не вижу смысла в дискуссии. Понять, надо или нет, человек может только сделав что-то. Я бы задала вопрос - а какая, собственно, мотивация, как у дочери, так и у родителей. Почему сейчас? Почему именно эта собака? Дочь пытается проверить через этот несамостоятельный "благотворительный" акт, насколько ее любят родители? Родители не хотят расстроить, разочаровать дочь? Имхо, дело вообще не в собаке и ее проблемах.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #10
Старое 14.02.2021, 21:02
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
И зачем нажимать где-то, если по собаке видно, когда ей больно?
Так ветеринары, которые её видели сказали, чтобы проверить, если больно при нажатии, то ей надо давать лекарства, Так делают в приюте.

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
При отъезде ее уже не оставишь под присмотр.
У нас есть, кому оставить, да и мы теперь не можем все вместе ездить, у всех работа/учёба, так что это решаемо и мы не особые любители часто ездить. Дети взрослые и можно организовать поездки по очереди, если не получится брать собаку.
Ко всему заранее невозможно подготовиться и всё невозможно заранее предусмотреть.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #11
Старое 15.02.2021, 02:04
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.377
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так ветеринары, которые её видели сказали, чтобы проверить, если больно при нажатии, то ей надо давать лекарства, Так делают в приюте.
Вы прочитали мое сообщение или как всегда?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У нас есть, кому оставить, да и мы теперь не можем все вместе ездить, у всех работа/учёба, так что это решаемо и мы не особые любители часто ездить. Дети взрослые и можно организовать поездки по очереди, если не получится брать собаку.
Ко всему заранее невозможно подготовиться и всё невозможно заранее предусмотреть
Рада, что у вас появилось время и свободные 2-4 тысяч евро на собаку дочери в случае чего. Зачем тогда вопросы тут задаёте? Берите и спасайте. Только имейте совесть потом ее не выкинуть, если вдруг сложно финансово будет, а оно будет с больной собакой.
sonnisse вне форумов  
  #12
Старое 08.05.2021, 13:40     Последний раз редактировалось maman N; 08.05.2021 в 15:37..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
Рада, что у вас появилось время и свободные 2-4 тысяч евро на собаку дочери в случае чего. Зачем тогда вопросы тут задаёте? Берите и спасайте. Только имейте совесть потом ее не выкинуть, если вдруг сложно финансово будет, а оно будет с больной собакой.
Неприятно общаться, если такой тон, сомнения в совести и предположение, что мы собаку выкинем.
Я эту тему открыла, чтобы рассчитать бюджет на конкретную собаку. Как можно собаку взять и потом отказаться, вообще не понимаю, я человек очень ответственный и лучше от всего откажусь для себя, но не от собаки, если мы приняли решение её взять.

Начали покупать всё необходимое, выбираем ортопедический матрас. Собаку привезём летом.
Про приют, куда дочь приходит, был репортаж на российском телевидении.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #13
Старое 12.02.2021, 11:46
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
Умения собаки никогда ничего не подбирают ни из мусорки ни с улицы, ( на улице один раз было) после укола и тошноты- как отрезало. Я совершенно нормально отношусь к его мискам и « слюням» , как « к своим». В посудомойку отдельно ставлю, просто они на полу все время , не на подставке. А эрдель ел с подставки- миски вместе мыли. На кровати моей пёс меня даже радует, но он только « поваляться» приходит, долго не залеживается. В кресло укладывается только в своё ( у него в нашей спальне отдельное) А вот собак сына всю ночь спать может и с нами ( дома ей и в голову такое не придёт), и на диване. Ну и мусорку потрошит- только отвернись. И лошадиными какашками на улице не погнушается. Я особо ей лизаться не даю, по крайней мере только вечером, когда зубы почистим.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #14
Старое 08.05.2021, 15:40
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Скажите, а сетка для машины обязательна?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #15
Старое 08.05.2021, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
maman N, у нас никогда никакой метки не было в машинах. А с собаками путешествуем 30 лет уже. Последний наш пёс сам выбрал себе место в багажнике машины ездить. ( причём в новой, в старой видно укачивало, ездил на заднем сидении.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #16
Старое 08.05.2021, 16:31
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
maman N, у нас никогда никакой метки не было в машинах. А с собаками путешествуем 30 лет уже. Последний наш пёс сам выбрал себе место в багажнике машины ездить. ( причём в новой, в старой видно укачивало, ездил на заднем сидении.
А Вы собаку в машине пристёгиваете? Есть специальные штуки для машины, чтобы пристёгивать собаку.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #17
Старое 08.05.2021, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
maman N, ей не надо, она спокойно ездить. И самостоятельно из машины не выскакивает- ждёт Команды. Сейчас вроде и полиция не проверяет. Пару лет назад было требование полиции пристёгивать- тогда пристегивали. Стоит пристёгивать пса, имеющего склонность выскакивать самостоятельно, ибо просто опасно, если выскочит при неожиданной остановки, на обочине, например. Первый рах я бы пристегнула, а там- по обстоятельствам.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #18
Старое 08.05.2021, 17:08
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
С другой стороны, можно и обойтись. Я бы посоветовала ехать все те с дочкой
, которую собака знает. Пусть они сидят рядом, на заднем сидении, ( для собаки застелите его), или , если собаку будет укачивать по первости и с непривычки, или просто страшно « мелькание в окне»- тогда дочка впереди с ней, а пёс в ногах). И гладить, успокаивать ее , разговаривать с ней.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #19
Старое 08.05.2021, 17:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Roupy, Нам предстоит летом перевозить собаку, два дня на машине. Дочка конечно же с нами поедет. И мы заранее приедем, чтобы к собаке привыкнуть и ей к нам.
Пристёгивать думаем на случай аварии.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #20
Старое 08.05.2021, 20:24
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
maman N, вам будет важнее комфорт и спокойствие собаки, чем ее обезопасить на случай аварии, которая вряд - ли случится. В случае резкого торможения дочка сможет удержать ее и руками.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #21
Старое 08.05.2021, 23:02
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
maman N, я бы начала с того, чтобы спросить у приюта, как привыкла собака (если вообще привыкла) ездить в машине. Иногда собакам ничего не нужно другого, кроме клетки. Иногда они любят смотреть в окно. Иногда они спят. Иногда их рвет. Иногда и так далее.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #22
Старое 09.05.2021, 10:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRen пишет:
maman N, я бы начала с того, чтобы спросить у приюта, как привыкла собака (если вообще привыкла) ездить в машине. Иногда собакам ничего не нужно другого, кроме клетки. Иногда они любят смотреть в окно. Иногда они спят. Иногда их рвет. Иногда и так далее.
Моя дочь - волонтёр этого приюта и занимается в частности этой собакой, но и другими тоже: кормёжка, прогулки, уборка и дрессировки ей тоже доверяют. Этой собаке дочь уделяет больше времени, дольше с ней гуляет и т.п.
К машине собака не привыкла, её возили к ветеринару несколько раз и всё. Некуда ездить на машине. Оттуда до нас более тысячи километров, так что ехать будем с остановками, два дня.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #23
Старое 09.05.2021, 16:20
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.562
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Оттуда до нас более тысячи километров, так что ехать будем с остановками, два дня.
Ничего себе! А из какой страны повезете? Вы писали выше, что собака не во Франции.
mathilde вне форумов  
  #24
Старое 09.05.2021, 16:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.214
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
голову ей на колени положит.
Не сложно два дня?
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
два дня.
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Так пёс не маленький,
Тем более.
azalea вне форумов  
  #25
Старое 09.05.2021, 10:25
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
У них там недавно в приюте был двухмесячный щенок, маламут, его работник приюта взял себе. У этого работника дома штук 15 собак и у одной волонтёрки тоже несколько дома.
От этого щенка два раза отказались. Щенок замечательный, но уже в таком возрасте большой.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #26
Старое 09.05.2021, 14:16
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
maman N, почему Вы не рассматриваете вариант перевозки в закрытой клетке? Это безопасно для вас с дочкой и для собаки. Вы никогда не сталкивплись с ситуацией, когда собака, даже не крупная, вдруг начинает "беситься" в машине, очень неприятно, неожиданно и может привести к нехорошим последствиям.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
  #27
Старое 09.05.2021, 14:21
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.672
maman N, а не возможно « протестировать « собаку на поездки в машине предварительно? М’ездить к дочке на машине заранее и попробовать, как пёс себЯ будет везти в машине?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
  #28
Старое 09.05.2021, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
А не проще самолетом отправить...? Стресс гораздо меньше будет у собаки, ИМХО.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #29
Старое 09.05.2021, 19:51
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 16.11.2015
Откуда: Париж
Сообщения: 241
Скоростной поезд- тоже очень хорошее решение для транспортировки животного, он там ляжет в проходе и будет спать всю дорогу, а в машине его может и укачать .1000 км вообще не такое уж и дальнее расстояние. Мы месяц назад с собакой проехали 8500 Км, и самым удобным для собаки был TGV.
Анна-Мари вне форумов  
  #30
Старое 09.05.2021, 20:08     Последний раз редактировалось maman N; 09.05.2021 в 20:14..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеRen пишет:
А не проще самолетом отправить...? Стресс гораздо меньше будет у собаки, ИМХО.
Там нету поблизости аэропорта. И стресс какой для собаки, когда её отделят от хозяйки.

Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Небезопасно для чего? В багажнике стоит и все. А представьте если эта немаленькая собачка начнет вырываться из рук дочери и пытаться носиться по всему салону.....
Конечно, Вам решать, но речь не только о безопасности собаки, но и о возможных ситуациях, опасных для всей машины.
Два дня в пути собаку держать в клетке мы сами не выдержим.

Посмотреть сообщениеАнна-Мари пишет:
Скоростной поезд
Приют далеко от вокзалов, до ближайшего скоростного поезда 4 часа пути и потом из Парижа ехать придётся на машине.
Изначально планировали, что дочь с собакой приедет на поезде (не скоростном), там ночные поезда есть в частности, станция с часе где-то езды на машине от приюта. Но потом у нас изменились все планы.
Старшая дочь поедет в этом месяце туда и они будут ездить с собакой там на машине и посмотрят, как собака ведёт себя в машине.
Мои дочки прочитали, что специальный поводок, который пристёгивается, как пристяжной ремень. обязателен для собаки. Они решили купить такой.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 05:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX