Содержание собаки

[Olenka_74]

Что-то я сегодня расписАлась... Смотрела ролики EducDog, сначала вроде понравилось, но меня завалило мейлами от них и ощущение чрезмерной коммерциализации. Наверное, всё-таки лучше найти кинолога вживую.
А вот на что внимание обращать при поисках?

[Ren]

Olenka_74, https://www.leschiensdulac.fr/qui-suis-je/

вот эта хорошая, надеюсь, недалеко от вас.

[paulina77]

Мой на раз-два поотгрызал все шнурки верёвочки, ему это вкуснее сыра оказалось. А вот с кнопкой куплю игрушку, займусь.

[Анна-Мари]

Ну это игра предназначена для участия человека и собаки. Человек делает закладку, а собака ищет и открывает ячейки. Если его не контролировать, то мой не только веревочки съест, но и все крышки погрызет)

[paulina77]

Анна-Мари, я даже не ожидала такой прыти, в очередной раз поставила и не успела на кухню сбегать

[Roupy]

Вот я как раз о кинолога. Мне лично хватало книжек, часть вообще в детстве прочитанных, форумов и толковы советов на них. Книги Ren, и просто « немного подумать. Ни один кинолог не может знать мою собаку лучше меня. Это так же , как с детьми.

[Itamari]

Вот я как раз о кинолога. Мне лично хватало книжек, часть вообще в детстве прочитанных, форумов и толковы советов на них. Книги Ren, и просто « немного подумать. Ни один кинолог не может знать мою собаку лучше меня. Это так же , как с детьми.

Люди разные. Кому-то хватает книг и он достаточно наблюдателен, чтобы научиться "читать" свою собаку. А кому-то нужен специалист, чтобы объяснить и показать. Кинологи тоже люди и им могут быть свойственны человеческие слабости и комплексы, из-за которых они могут гнобить владельцев и собак, приподнимая свою самооценку. Если вам и вашей собаке некомфортно на занятии, лучше поискать другого кинолога.
Обычный владелец и не рождается с пониманием по-собачьи и часто трактует поведение собаки по человеческим понятиям. Потому и нужен специалист, чтобы научить человека смотреть на ситуации с собачьей точки зрения.

[vetka-ferney]

Я вообще всех отговариваю от собаки. Знакомые знают, что я собачница со стажем, приходят за советом, я сразу говорю: вам этого не надо! А то послушаешь, люди жалуются, что ребенком некогда заняться и дома срач такой, что не войти, а сами собаку планируют
Исключение для пенсионеров, но там надо еще и правильную породу втюхать. У меня примеры перед глазами, где пенсионеры то фокса на поводке таскают, там у собаки от такого образа жизни вообще с головой плохо, то лабр бодрый старичка на поводке по кустам таскает, там уже у старичка кукуха едет, он за 10 метров орет, что ему собаку не удержать.
В конце концов, тот, кто реально хочет, возьмет.

[Ren]

Я вообще всех отговариваю от собаки. Знакомые знают, что я собачница со стажем, приходят за советом, я сразу говорю: вам этого не надо! А то послушаешь, люди жалуются, что ребенком некогда заняться и дома срач такой, что не войти, а сами собаку планируют
Исключение для пенсионеров, но там надо еще и правильную породу втюхать. У меня примеры перед глазами, где пенсионеры то фокса на поводке таскают, там у собаки от такого образа жизни вообще с головой плохо, то лабр бодрый старичка на поводке по кустам таскает, там уже у старичка кукуха едет, он за 10 метров орет, что ему собаку не удержать.
В конце концов, тот, кто реально хочет, возьмет.

Прально.

[vetka-ferney]

И еще, опять же по моим наблюдениям длиной в десятки лет: больше всего хозяева любят тех собак, с которыми им комфортно и легко. Тогда и мелкие неприятности не раздражают, а вот если вся жизнь борьба, то даже prиятности не радуют.
И зачастую берут собак из-за ностальгических воспоминаний: вот у меня в детстве был доберман, такой душка... Не поня, сколько с ним занимались родители или вообще, ко времени воспоминаний собака была взрослая, если не старая, спокойная и обученая. В итоге берут щенка и Сюрприиииз! Он гадит, на него надо уйму времени, он дерется, он совсем не душка и т.п.

[Itamari]

И еще, опять же по моим наблюдениям длиной в десятки лет: больше всего хозяева любят тех собак, с которыми им комфортно и легко. Тогда и мелкие неприятности не раздражают, а вот если вся жизнь борьба, то даже prиятности не радуют.

Во многих случаях, но не всегда. Есть люди с разными характерами. Для одних собака - аксессуар, самодвижущаяся мягкая игрушка. А для кого-то сознательно выбранный способ изменить себя и свой образ жизни. Для кого-то - вызов. Не случайно люди в качестве домашней собаки выбирают породы совершенно других "профессий".
Мне нравится, что мои собаки постоянно держат меня в физическом и интеллектуальном тонусе. У нас постоянное состязание, кто умнее. А кому-то это не надо.
Мы на прогулках пересекались с собаками разных пород. Их хозяева - пример того, что разным людям надо разное от собак. Одни, глядя на моих, крестились левой пяткой, что у них совсем не такая собака. Другие завидовали, потому что им осточертела собака, которая все время смотрит в рот и ждет команду.

[maman N]

Пёс вчера опять оставался один минут 20 в закрытой клетке. Лежанку всю перебуробил. Сегодня утром не захотел идти на обычную получасовую прогулку, сделал сзади дома свои дела и упёрся, ни в какую не захотел идти, вернулись домой. Теперь только вечером сможем выйти не надолго, сейчас рано темнеет. Дома с ним играли.

[Itamari]

Пёс вчера опять оставался один минут 20 в закрытой клетке. Лежанку всю перебуробил. Сегодня утром не захотел идти на обычную получасовую прогулку, сделал сзади дома свои дела и упёрся, ни в какую не захотел идти, вернулись домой. Теперь только вечером сможем выйти не надолго, сейчас рано темнеет. Дома с ним играли.

Попробуйте, пока вы дома, посадить его в клетку, выйти на минуту, вернуться и дать лакомство. Потом на 2 минуты и т.д. Только не подряд, а с перерывами. Вышли-вернулись-лакомство-выпустили из клетки. Через полчаса посадили в клетку -вышли-вернулись-лакомство.

[maman N]

Попробуйте, пока вы дома, посадить его в клетку, выйти на минуту, вернуться и дать лакомство. Потом на 2 минуты и т.д. Только не подряд, а с перерывами. Вышли-вернулись-лакомство-выпустили из клетки. Через полчаса посадили в клетку -вышли-вернулись-лакомство.

Я уже так и сделала, но один раз. Я с ним в одном помещении работаю за компом, не могу постоянно уходить. Он практически весь день на лежанке в клетке, но клетка открыта. У пса была депрессия, когда он был в приюте. У него было несколько хозяев. Первый в шесть месяцев уезжал за границу учиться и отвёз его в приют (хоть и очень хороший), затем его взяли люди и что-то там не пошло в отношениях, потом взяли те, кому было дорого его содержать и обратно в приют. После этого у пса была депрессия, отказывался выходить на прогулки из приюта и всё прочее. В приюте были хорошие специалисты, ну и моя дочь туда начала приходить волонтёром, с псом много занимались, депрессия прошла, пёс спокойный и очень ласковый, но один оставаться боится.

[Itamari]

Я уже так и сделала, но один раз. Я с ним в одном помещении работаю за компом, не могу постоянно уходить. Он практически весь день на лежанке в клетке, но клетка открыта. У пса была депрессия, когда он был в приюте. У него было несколько хозяев. Первый в шесть месяцев уезжал за границу учиться и отвёз его в приют (хоть и очень хороший), затем его взяли люди и что-то там не пошло в отношениях, потом взяли те, кому было дорого его содержать и обратно в приют. После этого у пса была депрессия, отказывался выходить на прогулки из приюта и всё прочее. В приюте были хорошие специалисты, ну и моя дочь туда начала приходить волонтёром, с псом много занимались, депрессия прошла, пёс спокойный и очень ласковый, но один оставаться боится.

Да уж, намучался. Я тоже работаю за компом дома, это очень удобно, когда есть собаки. И для собаки спокойнее. И есть возможность на перекурах понемногу с собакой заниматься дрессировкой.
Пробовали запирать его в клетке на то время, когда выходите в другую комнату? Вы же ходите в туалет, на кухню.

[maman N]

Пробовали запирать его в клетке на то время, когда выходите в другую комнату? Вы же ходите в туалет, на кухню.

Когда кто-то дома, он там оооочень спокойно лежит даже, если кто-то в другом конце дома, например, наверх ему нельзя и он не ходит, но если кто-то наверху весь день, а пёс внизу, всё проходит нормально. Проблемы только тогда, когда дома нет никого. Работаю частично дома, бывают офисные дни, муж иногда работает дома. Дети учатся/работают, рано уходят, поздно приходят. Пока не было такой ситуации, что не было дома никого весь день, но у меня и у мужа бывают обязательные присутственные собрания и присутственные дни, которые могут выпасть на один и тот же день.

[Ren]

К вопросу, зачем разводить хаски для хобби : https://vk.com/husky_help_team

[Itamari]

К вопросу, зачем разводить хаски для хобби : https://vk.com/husky_help_team

Я их знаю и иногда сотрудничаю. У питерской команды "хаски СОС" я взяла на доживание собаку.
Такие группы есть и по другим породам. Давайте теперь вообще прекратим племенную работу, и пускай породистые собаки исчезнут.
Сейчас идет шлейф ненужных хаски из-за волны перепроизводства щенков на пике моды на породу. К счастью, мода на породу прошла. Коммерсы, фермеры и прочие разведенцы переключились на другие, ныне модные породы. В нашей остались только фанаты своей породы, которые не вяжут, все, что есть под рукой, не штампуют по 10 пометов в год.
Мода прошла, а щенки, наштампованные в угоду ей, повзрослели и сейчас именно они пополняют ряды бродяжек. Эта волна спадет, поскольку сейчас пометов хаски на порядок меньше, чем было еще 5 лет назад. Зато те немногие пометы, которые рождаются сейчас, это качественные породные собаки, чьи гены было бы жаль потерять.

[Ren]

Сейчас идет шлейф ненужных хаски из-за волны перепроизводства щенков на пике моды на породу.

им всем по 1-2-3 года на сайте.

[Itamari]

им всем по 1-2-3 года на сайте.

Не всем. У них собаки разных возрастов. Владельца моей выпускницы там волонтерит. Просто молодых предлагают на пристройство, зная, что собаки старше 5 лет не имеют шансов попасть в семью. Поэтому я и взяла стариков - они больше никому не нужны.

[Ren]

Itamari, ну прекрасная вы, возьмите с полки пирожок. Такое огромное количество молодых (и не очень) породистых довольно крупных собак на пристройство - это, наверное. мотивирует на дальнейшее племенное разведение. Плевать на животных, главное - свое хобби. Ну да, ну да.

[Ren]

Поэтому я и взяла стариков - они больше никому не нужны.

Зачем разводить, если заранее знать, что собаки вашего разведения в старости станут никому не нужны? Это философский вопрос.

[Анна-Мари]

Не хотела участвовать в этой перепалке, но не могу промолчать. Я ,как хозяйка 13 летней хаски, знаю всю эту «племенную работу». Вся работа заключается в продаже голубых глаз. Это называется не племенная работа, а коммерческое разведение. Я свою собаку поэтому покупала и везла из США из никому неизвестного питомника. И моя собака живет в квартире, ничего не порвала за 13 лет, не воет, гуляет без поводка. А когда я ее везла, то владельцы известных питомников ( хаски хевен в том числе) презрительно кривились в мой адрес, голубых глаз у нас нет

[Itamari]

Не хотела участвовать в этой перепалке, но не могу промолчать. Я ,как хозяйка 13 летней хаски, знаю всю эту «племенную работу». Вся работа заключается в продаже голубых глаз. Это называется не племенная работа, а коммерческое разведение. Я свою собаку поэтому покупала и везла из США из никому неизвестного питомника. И моя собака живет в квартире, ничего не порвала за 13 лет, не воет, гуляет без поводка. А когда я ее везла, то владельцы известных питомников ( хаски хевен в том числе) презрительно кривились в мой адрес, голубых глаз у нас нет

В Хаски Хэвн как раз голубые глаза были только у одного кобеля - Миража. Конечно, к нему на вязку везли сук попроще со всей Европейской части России. И было это только в самом начале деятельности Марины Синицыной. Все последующие собаки, которых она привозила из разных стран, не были голубоглазыми. Кстати, Мираж, несмотря на голубоглазие, был отличным представителем породы.

[Анна-Мари]

Выражение « племенная работа» слишком модная, громкая и частая фраза из уст заводчиков. Племенную работу по улучшению породы могут вести в питомниках МВД, вооруженных сил и других крупных структур, но никак не силами частных коммерческих заводчиков.

[Itamari]

Выражение « племенная работа» слишком модная, громкая и частая фраза из уст заводчиков. Племенную работу по улучшению породы могут вести в питомниках МВД, вооруженных сил и других крупных структур, но никак не силами частных коммерческих заводчиков.

А зачем МВД и ВС племенное разведение неслужебных пород?

[Анна-Мари]

А я не слова не говорила о породах. Я говорила о масштабах структур.

[Ren]

Да, обещала про аффилиативное поведение написать.

Короче, у волков есть такая фишка - в стае отношения не линейные с точки зрения иерархии (как у кур, например, то есть - А - вожак, ему подчиняется Б, С подчиняется Б, Д починяется С и так далее), а "циркулярные", не симметричные, то есть, А - вожак, ему подчиняются ВСЕ, а затем наступает веселый бардак, как у людей, и зависит он от отношений в каждой отдельной паре. То есть, Б подчиняется С, С подчиняется Д, но Б доминирует над Д - да легко.

То, что один волк С подчиняется Д - это не повиновение сильного слабому. Это означает то, что один волк С соглашается с тем, что Д - сильнее, быстрее и вообще лучше его по качествам. В течение жизни это может измениться. Но когда мы наблюдаем интеракцию подчинения, а она очень выразительная, - это именно так.

Подчинение - это добровольное соглашение с тем, что другой - сильнее. Вожаку не надо никого насильно класть на землю, кусать, прижимать, переворачивать на спину и так далее. Достаточно отрезать от пищи, например, и подчинение придет само. Это перешло и к собакам. Если хозяин знает эту фишку, то с послушанием гораздо проще работать в принципе.

Но! Послушание невозможно (sic!) без прекрасного отношения между двумя протагонистами. Если волки не любят друг друга, они друг друга избегают, между ними нет ярко выраженных отношений подчинения/доминантности, так как это приведет к драке и ранам. Волки ненавидят драться. Они только демонстрируют. Так как драка - это трата энергии и опасна для себя же. Зачем себя ранить?

Так вот, аффиляция - это нежнейшие отношения между индивидами, выраженные поведенчески во взаимном лежании в обнимку, взаимном груминге, вылизывании морды и тп. Эти отношения необходимы волкам. И собакам тоже. Собака без ласки проживет, конечно (на цепи, например), но ее жизнь будет лишена нормального компонента и врожденная потребность в близкой связи с членом стаи - не удовлетворена. Собака, у которой нет аффилиативных отношений ни с одним членом семьи - это как детдомовский ребенок, короче.

Собаки, которых передают из рук в руки, не страдают по прошлой жизни и прошлым хозяевам. Все слова про "предательство" - это голимый антропоморфизм. Им важно выстроить аффилиативные отношения заново - ну и быть в тепле и сытыми.

Был эксперимент, когда от подсосных щенков уводили мать и через полдня приводили другую кормящую суку. Никаких тяжелых переживаний, отказа от еды, плача, депрессии - верните мать - не наступало. Собака в депрессии - это, в первую очередь, собака, которую никто не обнимает каждый день по многу раз. Какая разница, кто.

Для справки: простое вычесывание собаки - хоть щеткой, хоть руками, - поднимает у собаки уровень серотонина. Было такое исследование. Если у вас даже короткошерстная собака - чешите ее, просто любой щеткой.

В общем, посыл прост - собаке - хоть рабочей, хоть какой, - необходимо выстроить близкие тактильные отношения в том окружении, в котором она живет. Это очень важно. Если собака приходит к вам, чтобы вас обнять - не отталкивайте ее. Некоторые придурошные "кинологи" пишут, что только вы можете инициировать контакт, так как это - лидерская позиция. Это полный бред, лимит "плохое обращение". Любой член стаи имеет право на контакт, утешение и внимание. И даже вожак (всегда родитель стаи) может пойти к любому своему ребенку и попросить утешения. Это не означает слабую позицию - это просто эмоциональная часть жизни стаи.

[maman N]

Ren, Спасибо, очень интересно.
Наш пёс, побывав у нескольких хозяев, одни, как нам сказали, с ним были агрессивны, просто не соглашался ни с кем гулять како-то время, отказывался выходить за территорию приюта ни с кем. Там есть участок, где собаки свободно гуляют и играют, но всех собак ежедневно выгуливают сотрудники и волонтёры, выводя их за территорию приюта на индивидуальную прогулку. Периодически туда приходят специалисты по поведению собак. Псом занимались. Там собакам, например, могут ставить музыку в загонах, особенно щенкам. Когда в приюте волонтёром появилась моя дочь, пёс соглашался гулять только с ней, потом и со всеми другими.

[Vary]

Да, обещала про аффилиативное поведение написать.

Короче, у волков есть такая фишка - в стае отношения не линейные с точки зрения иерархии (как у кур, например, то есть - А - вожак, ему подчиняется Б, С подчиняется Б, Д починяется С и так далее), а "циркулярные", не симметричные, то есть, А - вожак, ему подчиняются ВСЕ, а затем наступает веселый бардак, как у людей, и зависит он от отношений в каждой отдельной паре. То есть, Б подчиняется С, С подчиняется Д, но Б доминирует над Д - да легко.

То, что один волк С подчиняется Д - это не повиновение сильного слабому. Это означает то, что один волк С соглашается с тем, что Д - сильнее, быстрее и вообще лучше его по качествам. В течение жизни это может измениться. Но когда мы наблюдаем интеракцию подчинения, а она очень выразительная, - это именно так.

Подчинение - это добровольное соглашение с тем, что другой - сильнее. Вожаку не надо никого насильно класть на землю, кусать, прижимать, переворачивать на спину и так далее. Достаточно отрезать от пищи, например, и подчинение придет само. Это перешло и к собакам. Если хозяин знает эту фишку, то с послушанием гораздо проще работать в принципе.

Но! Послушание невозможно (sic!) без прекрасного отношения между двумя протагонистами. Если волки не любят друг друга, они друг друга избегают, между ними нет ярко выраженных отношений подчинения/доминантности, так как это приведет к драке и ранам. Волки ненавидят драться. Они только демонстрируют. Так как драка - это трата энергии и опасна для себя же. Зачем себя ранить?

Так вот, аффиляция - это нежнейшие отношения между индивидами, выраженные поведенчески во взаимном лежании в обнимку, взаимном груминге, вылизывании морды и тп. Эти отношения необходимы волкам. И собакам тоже. Собака без ласки проживет, конечно (на цепи, например), но ее жизнь будет лишена нормального компонента и врожденная потребность в близкой связи с членом стаи - не удовлетворена. Собака, у которой нет аффилиативных отношений ни с одним членом семьи - это как детдомовский ребенок, короче.

Собаки, которых передают из рук в руки, не страдают по прошлой жизни и прошлым хозяевам. Все слова про "предательство" - это голимый антропоморфизм. Им важно выстроить аффилиативные отношения заново - ну и быть в тепле и сытыми.

Был эксперимент, когда от подсосных щенков уводили мать и через полдня приводили другую кормящую суку. Никаких тяжелых переживаний, отказа от еды, плача, депрессии - верните мать - не наступало. Собака в депрессии - это, в первую очередь, собака, которую никто не обнимает каждый день по многу раз. Какая разница, кто.

Для справки: простое вычесывание собаки - хоть щеткой, хоть руками, - поднимает у собаки уровень серотонина. Было такое исследование. Если у вас даже короткошерстная собака - чешите ее, просто любой щеткой.

В общем, посыл прост - собаке - хоть рабочей, хоть какой, - необходимо выстроить близкие тактильные отношения в том окружении, в котором она живет. Это очень важно. Если собака приходит к вам, чтобы вас обнять - не отталкивайте ее. Некоторые придурошные "кинологи" пишут, что только вы можете инициировать контакт, так как это - лидерская позиция. Это полный бред, лимит "плохое обращение". Любой член стаи имеет право на контакт, утешение и внимание. И даже вожак (всегда родитель стаи) может пойти к любому своему ребенку и попросить утешения. Это не означает слабую позицию - это просто эмоциональная часть жизни стаи.

Спасибо, оч информативно и радостно, что мы своими обнимашками "не испортим " собаку.