Две работы одновременно

[вместилище]

Добрый день, подскажите кто знает, можно ли во Франции официально работать на 2-х работах? Т.e. я уже работаю и 1 работа у меня выходит 35 часов в неделю. Хочу устроиться на вторую, но не знаю смогу ли официально? Если вдруг такая тема существует, модераторы перекиньте пожалуйста.

[piumosa]

вместилище, такие вещи регулируются вашим рабочим контрактом. Если оба работодателя согласны, то можно, конечно.

[Yesli]

Le salarié peut cumuler plusieurs emplois, sous conditions.

Il doit respecter la durée maximale légale de travail, sous peine de sanctions. Ainsi, sauf dérogations, le salarié ne doit pas travailler plus de 10 heures par jour et 48 heures par semaine (ou 44 heures par semaine, calculées sur une période de 12 semaines consécutives). Ces durées doivent être respectées, quels que soient le nombre d'employeurs et la durée du travail de chaque contrat.

Есть и другие нюансы, можно почитать здесь:
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1945

[вместилище]

Вообщем ясно. Работодателя которуму нужен кто-то на 9 часов в неделю найти вряд-ли получиться. Только нелегально остаётся.

[Teilloise]

вместилище, Вам нужно искать travail extra, если такое возможно в Вашей сфере. Это очень короткие контракты, могут быть даже на один час. Очень распространены, например, в туристическом и ресторанном секторах.

[Rimbler]

Приветствую!
Оживлю тему, хотя вопрос у меня немного про другое, но близкий по сути.

(nota bene: я не во Франции/ЕС, интересуюсь возможностью переезда туда, айтишник, рассматриваю вариант неспешного поиска работы по CDD/CDI)

Растолкуйте, пожалуйста, нас счёт следующей гипотетической ситуации. Вроде ничего хитрого, но информации найти у меня не получилось.
Если я работаю и имею ВНЖ по CDD/CDI, уже являюсь налоговым резидентом Франции, то могу ли я параллельно легально заниматься фрилансом или другой индивидуальной прибыльной деятельностью (без второго CDD/CDI)? Если да, то как именно эту деятельность можно оформить — просто отразить доход в декларации или как-то иначе?

Вроде бы достаточно внятно получилось описать. Если нет, то бейте тапками больно — я новичок, это будет полезно.

[milysia]

Вы можете оформить autoentrepreneur или micro entreprise . Заплатите 23% социальных отчислений и налог на доходы тоже увеличится .

[Teilloise]

Если да, то как именно эту деятельность можно оформить — просто отразить доход в декларации или как-то иначе?

Нужно будет зарегистрироваться как auto-entrepreneur или открыть свою фирму. На форуме уже есть подробные темы об этом, с большим количеством полезной информации. Обратите особое внимание на налогообложение.

P.S. milysia, я практически слово в слово за Вами :-).

[massima]

Вы можете оформить autoentrepreneur или micro entreprise .

Если есть позволяющее это сделать гражданство или вид на жительство, который даёт право на такую деятельность.

[Teilloise]

Если есть позволяющее это сделать гражданство или вид на жительство, который даёт право на такую деятельность.

Да, я должна извиниться перед Rimbler за неточность в ответе.

[milysia]

Если есть позволяющее это сделать гражданство или вид на жительство, который даёт право на такую деятельность.

Если у него будет CDI , то и вид на жительство будет соответствующим.

[massima]

Если у него будет CDI , то и вид на жительство будет соответствующим.

Если речь о внж salarié, то он не даёт права заниматься предпринимательской деятельностью.

[Rimbler]

Спасибо большое за ответы!

Судя по всему, вариант с auto-entrepreneur (или micro-entreprise) при наличии только ВНЖ на основании CDD или CDI (travailleur temporaire и salarié, соответственно) не проходит. И других видов ВНЖ, кроме travailleur temporaire и salarié, в описываемой ситуации быть не может.
В общем-то, оно и понятно, ведь разрешение на работу даётся под конкретную занятость, а не вообще. Ordnung muss sein, как говорят чуть восточнее.

Значит ли это, что легально получать дополнительный доход от фриланса, работая по CDD или CDI, невозможно?

Далее идут мои фантазии и допущения, возможно неуклюжие. Я их сразу кучкой напишу, чтобы не затягивать обсуждение.
С другой стороны, наверняка предусмотрена возможность легального получения дополнительного дохода, вроде паевых выплат, дивидендов, процентов или ренты. Ведь если я приехал во Францию работать, я не могу в связи с этим быть вынужденным перестать быть где-то пайщиком (здравый смысл это подсказывает, а законы в ЕС обычно со здравым смыслом более-менее дружат). Однако, тут речь идёт не об оплате за работу и это, скорее всего, принципиально: как я понимаю, ВНЖ ограничивает именно право на вознаграждаемую трудовую деятельность, а не на получение доходов как таковых.
Правда, есть ещё такие штуки, как, например, чеки Google с вознаграждением от монетизации YouTube и Google Play. Тут как-то непонятно — это будет рассматривается как оплата за работу или как пассивный доход? Ведь можно и ничего не делать, а вознаграждение будет "капать" с ранее созданных ресурсов. Или всё это так или иначе считается предпринимательской деятельностью и стало быть запрещено в случае с travailleur temporaire и salarié?

[Печкин]

Если речь о внж salarié, то он не даёт права заниматься предпринимательской деятельностью.

Дает.

[Печкин]

Спасибо большое за ответы!

Судя по всему, вариант с auto-entrepreneur (или micro-entreprise) при наличии только ВНЖ на основании CDD или CDI (travailleur temporaire и salarié, соответственно) не проходит

С salarié (toute activité en France Metropolitaine) никаких проблем. Я именно так открывал auto-entrepreneur. А вот Travailleur temporaire или salarié en mission да, не пройдет.

[Печкин]

С другой стороны, наверняка предусмотрена возможность легального получения дополнительного дохода, вроде паевых выплат, дивидендов, процентов или ренты.

По этим статьям можно получать доход, вообще не имея права работать во Франции.

[Rimbler]

С salarié никаких проблем. Я именно так открывал auto-entrepreneur.

О! Опыт — великая сила! Спасибо за отклик!

Возможно, тут перепутались смыслы, так сказать, и massima просто констатировала тот факт, что salarié ВНЖ изначально выдаётся именно под наёмную работу, а не под предпринимательскую деятельность. Это как раз сомнений не вызывает. Но вопрос-то о предпринимательской деятельности в дополнение к основной наёмной работе.

Печкин, а Вы открывали auto-entrepreneur в первый год на salarié? А то вдруг тут ещё какие-нибудь сроки ВНЖ имеют значение.

Интересно, а что в случае CDD/travailleur temporaire?

По этим статьям можно получать доход, вообще не имея права работать во Франции.

А что на счёт выплат от Google за Play или YouTube? Вот это больше волнует.

[Печкин]

Печкин, а Вы открывали auto-entrepreneur в первый год на salarié?

Нет, в третий или четвертый, не помню уже.

[massima]

Нет, в третий или четвертый, не помню уже.

То, что это слабо контролируется, ещё не говорит о том, что это разрешено. Если вам повезло, и вы проскочили без контроля, ещё не значит, что это разрешено.
Если вы открывали деятельность, имея десятилетку, полученную после нескольких внж salarié, то это другое дело, т.к. карта резидента даёт право на предпринимательскую деятельность, даже если до этого основанием пребывания была работа по найму.

[Rimbler]

карта резидента

Прошу прощения, а что такое "карта резидента"? Речь о налоговом резидентстве или это просто второе название десятилетнего ВНЖ?

[massima]

С salarié (toute activité en France Metropolitaine) никаких проблем. Я именно так открывал auto-entrepreneur. А вот Travailleur temporaire или salarié en mission да, не пройдет.

Salarié не равно toute activité.
Toute activité как раз и подразумевает, что эта activité может быть как salariée, так и non-salariée.

[massima]

Прошу прощения, а что такое "карта резидента"? Речь о налоговом резидентстве или это просто второе название десятилетнего ВНЖ?

Это правильное название 10летки. Мы часто пишем 10летка, десятилетняя карта, но правильно она называется карта резидента.

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2208

[Rimbler]

Это правильное название 10летки. Мы часто пишем 10летка, десятилетняя карта, но правильно она называется карта резидента.

Ясно. Это надо хорошенько запомнить.

С salarié никаких проблем. Я именно так открывал auto-entrepreneur.

С salarié (toute activité en France Metropolitaine) никаких проблем. Я именно так открывал auto-entrepreneur. А вот Travailleur temporaire или salarié en mission да, не пройдет.

Вы поправили свой пост, я так понял. Это сильно меняет дело, конечно.

toute activité

Это, я так понимаю, разновидность отметки на ВНЖ? Ни разу пока что с этим названием не сталкивался среди обсуждений и статей. Интересно, как её получают? (хотя я понимаю, что к случаю с обычным CDI/CDD для новичка-иностранца она точно не относится)

[Печкин]

Вы поправили свой пост, я так понял. Это сильно меняет дело, конечно.

Нет, это почти ничего не меняет.
Главное чтобы на вашей карте не было написано travailleur temporaire или salarié détaché.
Во всех остальных случаях можно. Даже студентам можно.

[Rimbler]

Главное чтобы на вашей карте не было написано travailleur temporaire или salarié détaché.

Стало быть, не работник по CDD и не командировочный, так?

И правильно ли я понял, что у Вас на годовой визе была отметка "salarié (toute activité en France Metropolitaine)"? И что именно такие визы (ВНЖ) получают обычно те, кто работает по CDI?

[Печкин]

И правильно ли я понял, что у Вас на годовой визе была отметка "salarié (toute activité en France Metropolitaine)"? И что именно такие визы (ВНЖ) получают обычно те, кто работает по CDI?

Только не на визе, а на ВНЖ. Да, на годовом. Там все несколько сложнее. Первый ВНЖ дается под конкретного работодателя (который вам сделал разрешение на работу). Поэтому в этом ВНЖ нет слов "toute activité...", так как вы имеете право работать только на этого работодателя, насколько я помню, в течение минимум двух лет. Там просто salarié будет написано. А вот на ВНЖ, выданных после этих двух лет, появляется фраза "toute activité...", после этого можно свободно менять работодателя, заниматься предпринимательством и т.п.

[Печкин]

Toute activité как раз и подразумевает, что эта activité может быть как salariée, так и non-salariée.

Нет, "toute activité" подразумевает, что вы можете заняться любой нерегулируемой деятельностью, а не только вашей специальностью. Например, программист может уйти мыть посуду в ресторане. С salarié программист может быть только программистом. Если он придет продлевать salarié, став мойщиком посуды, ему не продлят.

[massima]

Нет, "toute activité" подразумевает, что вы можете заняться любой нерегулируемой деятельностью, а не только вашей специальностью. Например, программист может уйти мыть посуду в ресторане. С salarié программист может быть только программистом. Если он придет продлевать salarié, став мойщиком посуды, ему не продлят.

Да, но это не противоречит тому, что я написала. Вы пишете о разных профессиях,я написала о том, что только карта резидента даёт право заниматься предпринимательской деятельностью.

Внж salarié права заниматься предпринимательской деятельностью не даёт. Ни на первом,ни на пятом году. Если вы получили карту резидента - да.

Про то,что студенческий внж даёт право заниматься предпринимательской деятельностью, тоже неверно.

[Rimbler]

Только не на визе, а на ВНЖ.

Понимание этого различия я пока не достиг.
Написал так про визу, после прочтения информации вот тут — Работа по найму | France-Visas.gouv.fr: "Долгосрочная виза, эквивалентная виду на жительство, сроком действия до 12 месяцев; с отметкой «salarié»"

А вот на ВНЖ, выданных после этих двух лет, появляется фраза "toute activité..."

Охохошечки... Чем дальше в зачарованный лес, тем толще единороги...
Итого, получается, что на практике для получения возможности легально фрилансить помимо основной работы (и вообще заниматься произвольной трудовой деятельностью), нужно отработать как минимум 2 года по CDI и получить ВНЖ с отметкой "toute activité...".

[Печкин]

Понимание этого различия я пока не достиг.

Виза - это то, что вклеено в паспорт. ВНЖ - это пластиковая карточка.