Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.11.2020, 10:53
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.885
Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
У нас проверяют машины на дорогах. Префектура иногда публикует результаты проверок. Вчера, например, проверяли в пяти местах. Результат за день: шесть штрафов.
У нас ещё помимо вокзала, как написала Alena77, поверяют на остановке трамвая - за час или два проверки 11 ноября выписали 35 штрафов.
Izumka вне форумов  
  #2
Старое 15.11.2020, 12:03
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Из серии курьезов.

8 мая в прессе появилась заметка

Цитата:
Президент Танзании Джон Магуфули потребовал предоставить ему тесты на коронавирус, которые используют специалисты Национальной лаборатории здравоохранения. Такое решение было принято, поскольку испытательные комплекты COVID-19, привезенные из-за границы, показали наличие инфекции в папайе и анализах, взятых у козы.
Цитата:
После инцидента директора лаборатории и руководителя отдела качества отстранили от работы. Магуфули заявил, что тест-системы неисправны. Однако руководитель африканского Центра по контролю и профилактике заболеваний Джон Нкенгасонг назвал тесты «очень хорошими». В Национальной лаборатории проводится проверка.
https://profile.ru/news/society/v-ta...i-kozy-305254/

А с 9 мая в стране не зарегистрировано ни одного случая коронавирусной инфекции.
https://www.worldometers.info/corona...ntry/tanzania/

Что даже ВОЗ похвалил Танзанию за победу над коронавирусом
Noemie вне форумов  
  #3
Старое 15.11.2020, 12:18
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Из серии курьезов.

8 мая в прессе появилась заметка




https://profile.ru/news/society/v-ta...i-kozy-305254/

А с 9 мая в стране не зарегистрировано ни одного случая коронавирусной инфекции.
https://www.worldometers.info/corona...ntry/tanzania/

Что даже ВОЗ похвалил Танзанию за победу над коронавирусом
В африканских странах вообще статистика лучше, смертей от коронавирусной инфекции меньше, чем в Европе. Там других причин умирать много, ну и всех умерших под одну гребенку ковид не записывают.
Во Франции растет количество жалоб от родственников, чьи родные умерли совсем не от ковида, но при получении на руки справки о смерти, причиной указан ковид. родственники подают в суд. В их числе мой сосед, чья мать умерла якобы от ковида в доме престарелых, при этом ей было 98 лет, теста никто не делал, но причиной смерти указан ковид.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #4
Старое 15.11.2020, 12:26     Последний раз редактировалось El'ka; 15.11.2020 в 12:30..
Мэтр
 
Аватара для El'ka
 
Дата рег-ции: 09.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 6.179
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Во Франции растет количество жалоб от родственников, чьи родные умерли совсем не от ковида, но при получении на руки справки о смерти, причиной указан ковид. родственники подают в суд. В их числе мой сосед, чья мать умерла якобы от ковида в доме престарелых, при этом ей было 98 лет, теста никто не делал, но причиной смерти указан ковид.
А зачем жаловаться? Ковидные смерти влияют на оплату труда медиков и косвенно улучшают финансовое состояние медицины/домов престарелых в вашем регионе. Или лучше своими жалобами опять вести ее к сокращению финансирования и койко-мест?

Ковид - это перераспределение денежных потоков. Меньше на туризм, поденную аренду квартир, отели, концерты и прочую нежизненноважную развлекаловку. Больше на развитие медицины, он-лайн бизнеса/сервиса, логистику.
__________________
продам
El'ka вне форумов  
  #5
Старое 15.11.2020, 12:34
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:
А зачем жаловаться? Ковидные смерти влияют на оплату труда медиков и косвенно улучшают финансовое состояние медицины/домов престарелых в вашем регионе. Или лучше своими жалобами опять вести ее к сокращению финансирования и койко-мест?
Этот вопрос надо задать родственникам. А вообще, это конечно театр абсурда - медики, чтобы добиться финансирования, должны завышать количество смертей от ковида, ибо иначе правительство глухо к их просьбам, и у них банально нет выбора. И это в развитой европейской стране. Как следствие - завышенные цифры смертей от ковида и всеобщий карантин, разрушающий жизни других людей.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #6
Старое 15.11.2020, 17:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеEl'ka пишет:

Ковид - это перераспределение денежных потоков. Меньше на туризм, поденную аренду квартир, отели, концерты и прочую нежизненноважную развлекаловку. Больше на развитие медицины, он-лайн бизнеса/сервиса, логистику.
Так бюджет на медицину уже зафиксирован на год/ы вперёд. Какой-то там % от всего бюджета государства. Разве нет? Просто сейчас его опустошат на эти тесты и усе. Скажут денежки кончились, конец солидарной медицине, каждый платит сам за себя. Госпиталя государственные приватизируют.
Груша вне форумов  
  #7
Старое 15.11.2020, 17:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Просто сейчас его опустошат на эти тесты и усе. Скажут денежки кончились, конец солидарной медицине, каждый платит сам за себя. Госпиталя государственные приватизируют.
Да, когда уже наконец хоть какая-то из страшилок, которыми нас радуют с самого начала пандемии, реализуется? Вот организовали целую пандемию ради собственного обогащения некто. И всё никак не начнут обогащаться. Вот-вот. И всё никак. Мало дискомфорта от всяких ограничений - надо еще детскую страшилку в стиле "В черном-черном городе..." постоянно напоминать. Не надоело еще?
Посмотреть сообщениеГруша пишет:
Рабочий люд без корней должен бегать по планете и предлагать свой труд за похлебку.
А разве народ не бегает уже? Ничего, что глобализация уже давным-давно полным ходом по всей планете шагает? Едут на работу. Переезжают из одной страны в другую. Вы еще не заметили?
Соседка вне форумов  
  #8
Старое 15.11.2020, 12:59
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Во Франции растет количество жалоб от родственников, чьи родные умерли совсем не от ковида, но при получении на руки справки о смерти, причиной указан ковид. родственники подают в суд. В их числе мой сосед, чья мать умерла якобы от ковида в доме престарелых, при этом ей было 98 лет, теста никто не делал, но причиной смерти указан ковид.
Я несколько подобных свидетельств читала в фейсбуке, но как-то не верила.

Пока мы еще накануне карантина не собрались небольшой компанией и там у двоих приятельниц в семье были подобные случаи, в одном дедушка 95 летний у мер с букетом хронических болезней, по этому поводу и был госпитализирован, на вопрос родственников "почему ковид", медсестра просто ответила "нам так сказали написать", во втором случае родственников спросили и предложили такой диагноз для лучшего финансирования.

Но правда никто и не думал жаловаться, все с пониманием отнеслись.

Я лично только ЗА чтоб медикам платили больше и пусть даже будет гипердиагностика, если это позволяет улучшить финансовое состояние госпиталей, только к сожалению всю эту статистику потом нам расхлебывать в виде санитарных мер.

Вот тут беседа с экономистом о состоянии и финансировании госмедицины.
https://www.youtube.com/watch?v=545s...VZEyY&index=23
Noemie вне форумов  
  #9
Старое 15.11.2020, 14:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
мать умерла якобы от ковида в доме престарелых, при этом ей было 98 лет, теста никто не делал, но причиной смерти указан ковид.
А на чем основана убеждённость, что врач по клинической картине не может поставить ковид? Почему обязательно нужен тест, КТ?
irinane вне форумов  
  #10
Старое 15.11.2020, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А на чем основана убеждённость, что врач по клинической картине не может поставить ковид? Почему обязательно нужен тест, КТ?
Для начала нужно вскрытие, на котором настаивал сын. Его не делали. Мать не кашляла, у неё не было температуры.

Очень интересная альтернатива тестам ПЦР, чтобы не толкаться в очередях и не ждать записи в лаборатории.
Для лиц моложе 65 лет без проблем со здоровьем и возможностью получить осложнения от заболевания, то есть, для обычных людей - куда более комфортно и быстро. И никаких циклов амплификации.
Зашел в соседнюю аптеку ( у нас в округе все аптеки делают), через 15-30 минут готов результат. И, что самое главное - это для тех, у кого симптомы дольше длятся от 4 дней. А не просто от любопытства. И для людей, которые живут или работают там, где возможно возникновение кластеров и повышенная циркуляция вируса.

Résultats du test : délai, positif ou négatif
Les résultats des tests antigéniques sont connus 15 à 30 minutes après le prélèvement.

En cas de test positif : il faut suivre les mêmes règles d'isolement que pour un test RT-PCR positif. Il n'est plus nécessaire de faire confirmer le résultat du test antigénique par prélèvement RT-PCR "compte tenu de la situation pandémique actuelle" explique le communiqué du gouvernement du 21 octobre. Il faut par ailleurs contacter son médecin traitant, si ce n'est pas lui qui a réalisé le test, afin d'échanger avec lui sur les recommandations sanitaires et lister les personnes contact.

En cas de test négatif : inutile de faire une confirmation par RT-PCR sauf pour les personnes à risque de forme grave du Covid-19. Le patient doit simplement adopter la plus grande vigilance et respecter les gestes barrières (lavage des mains, port du masque, distanciation sociale).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #11
Старое 15.11.2020, 15:09
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Ну раз так, то мы все обречены... все пропало!
Я эти чеки выкидываю сразу в магазине. На кои они нужны.
А мы не выбрасываем пока не занесли в расходы. И attestation нам удобнее и быстрее сделать на бумаге, чем в телефоне, ну в нашей ситуации.

Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А на чем основана убеждённость, что врач по клинической картине не может поставить ковид? Почему обязательно нужен тест, КТ?
А какая такая особая клиническая картина при ковиде, чтобы 100% можно было его диагностировать? Да и с тестами не 100% и с КТ, нужно общую картину смотреть.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #12
Старое 15.11.2020, 15:35
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.904
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А я вот уверена, что у каждый сделает свой вывод от фильма, (не идентичный с другими), и в силу своих убеждений и потому, чио фильм очень длинный и из разных частей, и каждый сосредоточится на той части, что его интересует больше.
Я вижу только один вывод, которыи можно там сделать:
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
все это организовано богатыми мерзавцами, с целью нас всех взять под контроль
Так как там специально озвучена только часть фактов и информации. Каждыи его может озвучить по-своему. Я попытался сделать одну фразу.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А мы не выбрасываем пока не занесли в расходы. И аттестатион нам удобнее и быстрее сделать на бумаге, чем в телефоне, ну в нашей ситуации.
Будете с электронных делать. В чем проблема? Можете даже на камне их выдалбливать. Никто не запрешает.
EHOT вне форумов  
  #13
Старое 15.11.2020, 16:31     Последний раз редактировалось Freddie; 15.11.2020 в 16:44..
Мэтр
 
Аватара для Freddie
 
Дата рег-ции: 27.02.2004
Откуда: Энергодар
Сообщения: 3.668
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
А на чем основана убеждённость, что врач по клинической картине не может поставить ковид? Почему обязательно нужен тест, КТ?
Думаю, что врач может только предположить диагноз по клинической картине. И клиническая картина даже может быть в пользу ковида. Но потом тест (а чаще, два, с интервалом) и КТ, могут опровергнуть это предположение. Ну или, наоборот, подтвердить. Ведь от того, есть у пациента ковид или нет, зависит, в каком секторе отделeния он будет находиться. Всех не помещают в одно место. Даже в EHPADах изолируют. Да и для персонала важно знать подтвержденный диагноз, чтобы использовать или нет дополнительные СИЗ.
Freddie вне форумов  
  #14
Старое 15.11.2020, 21:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеFreddie пишет:
врач может только предположить диагноз по клинической картине. И клиническая картина даже может быть в пользу ковида.
Freddie, но ведь врач может без анализов и КТ поставить диагноз бронхит? В чем принципиальная разница?
И второй непонятный мне момент: даже если у меня подозрение на ковид, то пока нет сложностей с дыханием мне никуда не надо обращаться, я остаюсь дома, ни на какие анализы и КТ не иду (изолируюсь от близких и вообще). Почему сразу заходит речь о СИЗ?
irinane вне форумов  
  #15
Старое 15.11.2020, 12:53
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Из серии курьезов.

8 мая в прессе появилась заметка

https://profile.ru/news/society/v-ta...i-kozy-305254/

А с 9 мая в стране не зарегистрировано ни одного случая коронавирусной инфекции.
https://www.worldometers.info/corona...ntry/tanzania/

Что даже ВОЗ похвалил Танзанию за победу над коронавирусом
В Туркмении тоже официально нет коронавируса.
Цитата:
В условиях, когда официально в стране коронавируса нет, но надо вести себя так, как будто он есть, DW обнаружила хоть и косвенные, но явные признаки того, что эпидемия COVID-19 не обошла Туркмению стороной.
https://ria.ru/20201019/maski-1580489120.html
Irbis вне форумов  
  #16
Старое 15.11.2020, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.885
У нас тут филиал раздела «История и современность» нынче...
Izumka вне форумов  
  #17
Старое 15.11.2020, 12:47
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.341
А может директо радио France, подруга по выпуску нашего мальчика.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #18
Старое 15.11.2020, 12:48
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 7.341
Вообщем внимательно смотрим кто в ближайщее время будет назначен министром чего-то там и есть нана будущая президент.
__________________
I may be wrong but it’s highly unlikely
Irisse вне форумов  
  #19
Старое 15.11.2020, 13:31
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
А тем временем, пока все сидят запертые по домам, тихой сапой

Цитата:
Le Sénat remet la réforme des retraites à l’ordre du jour par un amendement surprise
Ce samedi 14 novembre à 19h, le Sénat a imposé le retour à des concertations sur la réforme des retraites majoritairement rejetée par la population et par une mobilisation historique notamment des grévistes de la RATP et de la SNCF.

C'est lors du vote sur le budget de la Sécurité sociale pour 2021 qu'un amendement surprise intégrant cette réforme des retraites a été voté par les sénateurs de droite, majoritaires au Sénat.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #20
Старое 15.11.2020, 15:39
Мэтр
 
Аватара для Izumka
 
Дата рег-ции: 04.12.2002
Откуда: Самара - Strasbourg
Сообщения: 8.885
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И не только это протащили в одном пакете тихой сапой, но и вот это :
Цитаты Ваших друзей ЖЖ?
Izumka вне форумов  
  #21
Старое 15.11.2020, 15:43
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И не только это протащили в одном пакете тихой сапой, но и вот это :
[IMG]хттпс://б.радикал.ру/б29/2011/57/6цац6д856ц7б.йпг[/IMG]
Ага,


__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #22
Старое 15.11.2020, 14:04
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Тем, кто интересуется , каким образом в Китае сдерживают эпидемию ,- новый выпуск от Донаты из Китая ,
Вывод напрашивается следующий : если вакцина окажется неэффективной ,то ходить» без маски» в Европе не получится ещё очень долго, ну и карантин , видимо, тоже не последний .

https://m.youtube.com/watch?v=_kiLQpI9m3o
mouette 2 вне форумов  
  #23
Старое 15.11.2020, 15:04
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.559
Создано еще в российский карантин, но как раз на злобу дня:


__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
  #24
Старое 15.11.2020, 17:09
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Создано еще в российский карантин, но как раз на злобу дня:


Это пять с плюсом !:-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #25
Старое 15.11.2020, 15:48     Последний раз редактировалось teffi; 15.11.2020 в 16:24..
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
И вот это (Хотя и не голосованием в сенате) :

5 ночбря 2020 Санофи начинают процедуру (пока информативную) Проекта Плутон - создание нового societe, в котором Санофи будет иметь только 30%, в это societe включат 6 заводов санофи в Европе, два из них во Франции. Les Medicaments Accompagnant cette societe выбраны те, которые наименее рентабельные. Ессно, потом эти заводы обанкротят за нерентабельностью (закрытие их рассматривают к 2024 году).

__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #26
Старое 15.11.2020, 18:39
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.264
Мы с мужем посмотрели фильм. Половину можно вырезать, некоторые пункты показались недостаточными или лишними.

Но насчёт масок, отсутствия лечения, выборов 15 марта перед самым карантином и многочисленных негативных эффектах карантина - вполне правда.
IdaLou вне форумов  
  #27
Старое 16.11.2020, 15:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.216
Coronavirus EN DIRECT : Le laboratoire Moderna annonce que son vaccin contre le Covid-19 a une efficacité de 94.5 %…



https://www.20minutes.fr/sante/29092...-olivier-veran



13h04 : Le laboratoire Moderna annonce que son vaccin contre le Covid-19 a une efficacité de 94.5 %

​La société de biotechnologie américaine Moderna a annoncé lundi dans un communiqué que son vaccin contre le Covid-19 était efficace à 94.5 % pour réduire le risque de contracter la maladie, similaire à l’efficacité de 90 % annoncée la semaine dernière par l’alliance Pfizer/BioNTech.

Cela signifie que le risque de tomber malade du Covid-19 a été réduit de 94.5 % entre le groupe placebo et le groupe vacciné du grand essai clinique en cours aux Etats-Unis : en l’occurrence, 90 participants du groupe placebo ont attrapé le Covid-19, contre 5 dans le groupe vacciné.
azalea вне форумов  
  #28
Старое 16.11.2020, 17:05
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
azalea, А эта вакцина тоже должна храниться при -80°?
Roudoudouce вне форумов  
  #29
Старое 16.11.2020, 20:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.216
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
azalea, А эта вакцина тоже должна храниться при -80°?
Roudoudouce, в статье не указано.
azalea вне форумов  
  #30
Старое 16.11.2020, 20:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Roudoudouce, в статье не указано.
Транспортировка при минус 20° , а хранение в холодильнике от 2° до 8° в течении месяца.
https://www.rtbf.be/info/societe/det...-5?id=10633049
Fien вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции и в мире - 7 Fien Здоровье, медицина и страховки 3003 31.10.2020 18:31
Коронавирус во Франции и мире - 6 Roudoudouce Здоровье, медицина и страховки 3003 25.09.2020 14:31
Коронавирус во Франции и мире - 5 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 15.08.2020 18:18
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 00:15.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX