Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Ирис]

Траута, я только о том, что реального никакого смысла в этих приписках в документах сегодня нет. Польза от этого какая, толк, смысл? Кроме культурного наследия.. Кстати, в понедельник на работе справлюсь по поводу оформления «особенных» дворянских свидетельств о рождении.

[lipa1]

Обедневших буржуа не бывает. Они просто уже не остаются в "классе " буржуа

Да, я тоже тут уже проводила эту мысль.

[Ирис]

Если вернуться к теме, то, по моему личному опыту, я не заметила каких-либо различий в культурных кодах представителей аристократии и буржуазии, с которыми приходилось сталкиваться. Наоборот, скорее их всех объединяло то, что я называю «безупречные манеры», а именно, сдержанность в эмоциях и суждениях, и многое другое.

[Annyshka]

Прочитала последние страницы, тема уходит больше и больше в другую степь, то, о чем говорилось на первых страницах, напрочь забыто но вот что показательно, что к сожалению, почти все мы не знаем истории наших семей, прошлого наших пра... Отсюда много додуманного...я очень и очень жалею, что моя бабушка унесла эту историю с собой... Я была очень юна, а она очень стара и её рассказы меня не интересовали. Она, наученная жизнью, молчала как подпольщица на допросе, об прошлом семьи. А прошлое было очень ярким, насыщенным разными событиями и трудным.. Приход к власти коммунистов мало кому принёс добра.. . Папа знает тоже немного, но почти ничего об истории семьи своего отца... Но вот есть
эта горечь от пробелов, которые невозможно восстановить, грустно это...

[lipa1]

Но вот есть эта горечь от пробелов

Восстановить эту прерванную память - долг. Я так понимаю.

[Roupy]

Перенесла в другую тему.

[lipa1]

//

[Roupy]

lipa1, я перенесу в другую тему- давайте туда переместимся .

[Траута]

...

[Jurmala]

Девочки, я тему открыла про наших предков. Предлагаю продолжить там обсуждение.https://www.infrance.su/forum/showth...post1062066811

[Ирис]

Ирис, тогда Ваша французская подруга кокетничает и немного недоговаривает, об ясная свой личный выбор.
У неё в свидетельстве о рождении должны быть все дворянские регалии, у ее детей в свидетельствах о рождении написаны все дворянским регалии мамы.
У Ее братьев точно также, но в отличие от ее детей дети ее братьев остаются в дворянском "классе" и по современным французским свидетельствам о рождении и последующем браке
Это просто личный выбор Вашей подруги, любовь И так далее

И это основное отличие в документах современных у французского дворянства и французской буржуазии: в свидетельствах о рождении и браках буржуазии нет ничего, подтверждающего буржуазный " класс"

Я помню фильм Визитёры.
Там как раз бывший слуга Уй стал представителем буржуазии, а потомок дворянина средневековья так и осталась дворянкой со всеми официальными de Прислушайтесь внимательно, как и что там говорится.
И вышла замуж за стоматолога не из своего сословия

Имущество, работа- это все вторично, это обедневшие дворяне без имущества и "не с той" работой
Обедневших буржуа не бывает. Они просто уже не остаются в "классе " буржуа

Траута, чтобы расставить все точки над "И" в этой истории с обедневшей аристократией. Я узнала у officier de l'état civil в отделе état civil своей мэрии, что в свидельствах о рождении и прочих документах, удостоверяющих личность, сохраняется упоминание об аристократическом происхождении, как правило, для мальчиков, только при наличии титула - барон, граф и тп. А титул имеется только тогда, когда есть имение-замок. Даже если замок - развалины, но он должен быть. Титул сам по себе не существует. Именно поэтому осталось совсем мало таких случаев. Большинство носителей частички de в фамилии, и, возможно, даже продолжающих образ жизни предков, больше не владеют своими родовыми поместьями и, соответственно, кроме этой частички и традиций, больше никак материально их принадлежность к аристократии не обозначается, и в документах тоже.

Так же получилось с отцом моей подруги - он был морским генералом, как и подавляющая часть родственников мужского пола своей семьи, служил в морских войсках, но уже не был носителем никакого титула, потому что их родовое имение было продано. Тем не менее, сохранился семейный круг общения, культурные традиции, а также частичка de в фамилии.

[Траута]

Ирис, спасибо

Большинство носителей частички de в фамилии, и, возможно, даже продолжающих образ жизни предков, больше не владеют своими родовыми поместьями и, соответственно, кроме этой частички и традиций, больше никак материально их принадлежность к аристократии не обозначается, и в документах тоже.

Я и говорила, что в современном официальном французском документе, свидетельстве о рождении, остаётся указание на дворянское происхождение- частица de для французов , а для иностранцев, ставшими французами, было noble или другие указания, принятые в их странах.
Я это и назвала сохранением всех регалий в современных документах.

Сохранение титула при наличии замка в свидетельстве о рождении французском у французов
тоже пишется Пишется ли после потери замка- этого я не знала.

В СССР и теперь в России этого нет в современных свидетельствах о рождении, у всех родившихся на территории СССР после революции.
Нет этого и сейчас.
Не сохраняется это указание в свидетельствах о рождении как во Франции

[Ирис]

У неё в свидетельстве о рождении должны быть все дворянские регалии, у ее детей в свидетельствах о рождении написаны все дворянским регалии мамы.

Траута, Вы написали сами "все дворянские регалии". А от "всех дворянских регалий" осталась только частичка de в фамилии. Я думала, что речь о нескольких параметрах, хотя бы. Нашла навскидку определение слова "регалия": https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...BB%D0%B8%D1%8F

[Траута]

Ирис, возможно у нас недопонимание возникло из- за слова регалий
К свидетельству о рождении и браке ордена и награды не пришпилишь.
Я имела в виду частицу de и титул для французов и другие "метки" , принятые у представителей этого же сословия, живущего во Франции, если они натурализовались
То есть сохраняются все de, доны, фоны, благородные и дворяне так, как написано в их родных документах и документах их родителей

Это моя оплошность, я не уточняла, что и чужие "регалии" к фамилии в документах во Франции
пишутся без изменений.

[Ирис]

Траута, какие другие "метки"?

Про титул я Вам уже написала - кейсов с настоящим, прописанным в св-ве о рождении, титулом, гораздо меньше, чем просто с частичкой de в фамилии.

У меня только что побывал наш сотрудник тех.отдела с частичкой de в фамилии. Он улицы метет и полуграмотный. Не может заполнить досье на запись сына в столовку, хотя, может быть, он дислексик и дисграфик. Он уже не сохранил никакого поведенческого кода аристократии, например.

[Траута]

Иностранные метки, равнозначные метке de

Помечены все представители этого сословия, в отличие представителей буржуа, несмотря на то, что метут улицы

Предполагаю метки оставлены специально и в современное время, как клеймо на опасных представителях общества

А может как часть истории Франции сохраняют, только табличек не надо вывешивать для публики