Кредит на покупку недвижимости: Crédit relais

[Ирис]

То есть вы сделали предложение, внесли caution и потом отказались от сделки. А продавцы, которые потеряли 6 месяцев оказались бы непорядочными исли бы этот caution оставили себе ?

А Вам точно вернули cation ?

От сделки мы никогда не отказывались. Мы получили отказ в кредите из-за безголовости куртье. Нашей вины в этом нет. Хотя, свои выводы из этой истории мы сделали - все сами-сами, никаких куртье нам больше не нужно.

С точки зрения того, кто в истории потерпевший - уже по истечению легального срока отказа от сделки без последствий, который дается вначале, выяснились некоторые обстоятельства, которые удешевляют этот дом на стоимость необходимых там работ. Вместо того, чтобы, в соответствии с законодательством, предоставить полный перечень документов на дом, агентство этого не сделало даже в момент подписания compromis и даже в этот срок 2 недели после подписания compromis.

Если бы мы затеяли суд против агентства, за их прессинг, за то, что пытались нам продать кота в мешке - мы бы выиграли этот суд. Но в наших интересах просто получить дом, взяв дело в свои руки. Небольшая ремарка - агентство не способно было предоставить выписку из кадастра о площади приобретаемого участка. Я сама, ножками, пошла в мэрию того города и выяснился косяк с кадастром. Пришлось самим (вообще-то это работа агентства) выяснять и оспаривать первые отписки мэрии и СU. В каких-то вопросах превалирует мнение CU.

На каждом абсолютно этапе сделки агентство пыталось продавить свои незаконные условия. Пример: мы написали письменное предложение по цене, с указанием, что оно действительно только в случае предоставления пакета документов по дому и перечень этого пакета. Далее, агентство заставляло нас подписывать compromis, так и не предоставив требуемых документов. Все это, вообще-то, нелегально и такая сделка может быть аннулирована. Вы не можете приобретать дом с участком, не имея информации о размере этого участка. В итоге, агентство устроило нам прессинг, заставляя подписывать compromis без кадастра. Они угрожали, что отменят наше ценовое предложение и сделку. В итоге, мы решили на страх и риск подписать compromis, имея 2 недели, чтобы отказаться от договора. И в эти 2 недели, отчаявшись получить документ от агентства, я сама, как на работу, ходила в мэрию городка, вместе с директрисой отдела urbanisme мы дозванивались или писали в CU, потому что ответ должен был быть получен только от них. А CU либо морозился, либо отвечал откровенную дичь, как будто под воздействием кокса или мухоморов. В итоге, начальница urbanisme озверела и получила все необходимые документы, только они на наше имя адресованы, а не на агентство. Так что формально до сих пор неизвестно, где границы участка. Эти доки мы агентству не предоставляли, это наша собственность. После таких приключений мы хотим просто торговаться, как и надо было сделать еще в самом начале. Но мы не привыкли жаться из-за 20-30 тысяч, поэтому и дали цену без торга, чтобы заблокировать дом за нами.

[timofeev]

От сделки мы никогда не отказывались. Мы получили отказ в кредите из-за безголовости куртье. Нашей вины в этом нет. Хотя, свои выводы из этой истории мы сделали - все сами-сами, никаких куртье нам больше не нужно.

С точки зрения того, кто в истории потерпевший - уже по истечению легального срока отказа от сделки без последствий, который дается вначале, выяснились некоторые обстоятельства, которые удешевляют этот дом на стоимость необходимых там работ. Вместо того, чтобы, в соответствии с законодательством, предоставить полный перечень документов на дом, агентство этого не сделало даже в момент подписания compromis и даже в этот срок 2 недели после подписания compromis.

Если бы мы затеяли суд против агентства, за их прессинг, за то, что пытались нам продать кота в мешке - мы бы выиграли этот суд. Но в наших интересах просто получить дом, взяв дело в свои руки. Небольшая ремарка - агентство не способно было предоставить выписку из кадастра о площади приобретаемого участка. Я сама, ножками, пошла в мэрию того города и выяснился косяк с кадастром. Пришлось самим (вообще-то это работа агентства) выяснять и оспаривать первые отписки мэрии и СU. В каких-то вопросах превалирует мнение CU.

На каждом абсолютно этапе сделки агентство пыталось продавить свои незаконные условия. Пример: мы написали письменное предложение по цене, с указанием, что оно действительно только в случае предоставления пакета документов по дому и перечень этого пакета. Далее, агентство заставляло нас подписывать compromis, так и не предоставив требуемых документов. Все это, вообще-то, нелегально и такая сделка может быть аннулирована. Вы не можете приобретать дом с участком, не имея информации о размере этого участка. В итоге, агентство устроило нам прессинг, заставляя подписывать compromis без кадастра. Они угрожали, что отменят наше ценовое предложение и сделку. В итоге, мы решили на страх и риск подписать compromis, имея 2 недели, чтобы отказаться от договора. И в эти 2 недели, отчаявшись получить документ от агентства, я сама, как на работу, ходила в мэрию городка, вместе с директрисой отдела urbanisme мы дозванивались или писали в CU, потому что ответ должен был быть получен только от них. А CU либо морозился, либо отвечал откровенную дичь, как будто под воздействием кокса или мухоморов. В итоге, начальница urbanisme озверела и получила все необходимые документы, только они на наше имя адресованы, а не на агентство. Так что формально до сих пор неизвестно, где границы участка. Эти доки мы агентству не предоставляли, это наша собственность. После таких приключений мы хотим просто торговаться, как и надо было сделать еще в самом начале. Но мы не привыкли жаться из-за 20-30 тысяч, поэтому и дали цену без торга, чтобы заблокировать дом за нами.

Ирис, необходимый для осуществления продажи пакет документов предоставляется продавцом. Недвижимость, если она не новая и не защищена гарантиями строительной организации, продается в том состоянии , в котором она есть на момент продажи. Если Вам что то понадобилось дополнительно, то никто не запрещает это делать за ваш счет. С пистолетом у виска никто не стоял, Получить выписки из кадастра проблем не составляет, это дело нескольких минут.
Вы хотите просто торговаться...Красота !

Все владельцы знают где у них забиты геодезистами "колышки" которые граничат участок и всегда их показывают. Все остальное прописывается в купчей.

[Ирис]

timofeev, сначала ознакомьтесь с правилами продажи недвижимости в этой стране, потом пишите. Есть список обязательных документов и диагностик. Он предоставлен не был, что сошло с рук, потому что compromis подписывалось в агентстве.

[timofeev]

timofeev, сначала ознакомьтесь с правилами продажи недвижимости в этой стране, потом пишите. Есть список обязательных документов и диагностик. Он предоставлен не был, что сошло с рук, потому что compromis подписывалось в агентстве.

Ирис, я прекрасно знаю перечень каких документов предоставляет владелец, по причине того, что за последние 6 лет продал 4 недвиги и 6 купил.
Если вам этих документов не представили, то Вы не должны были подписывать compromis, тем более при наличии такого опытного мужа, который на договорах съел всех собак.

[lipa1]

агентство заставляло нас подписывать compromis, так и не предоставив требуемых документов. Все это, вообще-то, нелегально и такая сделка может быть аннулирована. Вы не можете приобретать дом с участком, не имея информации о размере этого участка. В итоге, агентство устроило нам прессинг, заставляя подписывать compromis без кадастра. Они угрожали, что отменят наше ценовое предложение и сделку. В итоге, мы решили на страх и риск подписать compromis, имея 2 недели, чтобы отказаться от договора. И в эти 2 недели, отчаявшись получить документ от агентства, я сама, как на работу, ходила в мэрию городка, вместе с директрисой отдела urbanisme мы дозванивались или писали в CU, потому что ответ должен был быть получен только от них. А CU либо морозился, либо отвечал откровенную дичь, как будто под воздействием кокса или мухоморов. В итоге, начальница urbanisme озверела и получила все необходимые документы, только они на наше имя адресованы, а не на агентство. Так что формально до сих пор неизвестно, где границы участка. Эти доки мы агентству не предоставляли, это наша собственность. После таких приключений мы хотим просто торговаться, как и надо было сделать еще в самом начале. Но мы не привыкли жаться из-за 20-30 тысяч, поэтому и дали цену без торга, чтобы заблокировать дом за нами.

Так торговаться Вы могли изначально - это Ваше право, как и отказаться от этого варианта, учитывая непонятки с рамером и границами участка и непонятными подводными камнями с этим связанными, отсутствие необходимых диагностик тоже сигнал к отказу от варианта. Вы рискнули, но ошиблись, в том смысле, что поняли - "жаться" все-таки имеет смысл, когда речь идет о сумме более 20-30 тысяч.

[Ирис]

Так торговаться Вы могли изначально - это Ваше право, как и отказаться от этого варианта, учитывая непонятки с рамером и границами участка и непонятными подводными камнями с этим связанными, отсутствие необходимых диагностик тоже сигнал к отказу от варианта. Вы рискнули, но ошиблись, в том смысле, что поняли - "жаться" все-таки имеет смысл, когда речь идет о сумме более 20-30 тысяч.

Да, сейчас мы понимаем, что изначально было ошибкой связываться с такими условиями. Нас не устраивало подписывать compromis на условиях продавца, то есть, без пакета документов - и не надо было делать этого. Но ведь каждая жизненная ситуация нас чему-то учит, правда? С нами такое приключение было впервые, свои выводы из него мы сделали. В ходе расследования о размере участка выяснились его настоящие границы. Сейчас надо их огораживать, долбя асфальт и перенося забор. Вот за это пусть и платит собственник, если не был в состоянии привести этот вопрос в порядок.

[lipa1]

Нас не устраивало подписывать compromis на условиях продавца, то есть, без пакета документов - и не надо было делать этого. Но ведь каждая жизненная ситуация нас чему-то учит, правда? С нами такое приключение было впервые, свои выводы из него мы сделали. В ходе расследования о размере участка выяснились его настоящие границы. Сейчас надо их огораживать, долбя асфальт и перенося забор. Вот за это пусть и платит собственник, если не был в состоянии привести этот вопрос в порядок.

Вы понимаете, конечно, что долбить асфальт и переносить забор это не обязательные (по закону) условия, а конкретно Ваши. У нас тоже было условие подобное - кое-какие работы в доме провести к моменту подписания договора. И эти работы имели цену, разумеется, не будь их, мы выторговали бы снижение цены дома. Что касается ремонтных работ, снижающих стоимость, то как правило это- предмет торга, так как никто не обязывает продавца проводить эти работы, а цену он назначает, исходя из состояния дома.
Конечно, хочется иметь дом в идеальном состоянии, но в этом случае, возможно, его нужно смотреть в другой ценовой категории. Вряд ли продавцу очень хочется заниматься, ремонтом, ему проще продать дом дешевле. Мы наоборот искали дом на этапе ремонта, то есть без внутренних работ, чтобы были голые стены, стяжка и никаких перегородок. Те, что были на втором этаже, пришлось самим сносить, как и потолок. Ясно, что при этом и цена была ниже на стоимость этих работ, материалов.

[Ирис]

Вы понимаете, конечно, что долбить асфальт и переносить забор это не обязательные (по закону) условия, а конкретно Ваши. У нас тоже было условие подобное - кое-какие работы в доме провести к моменту подписания договора. И эти работы имели цену, разумеется, не будь их, мы выторговали бы снижение цены дома. Что касается ремонтных работ, снижающих стоимость, то как правило это- предмет торга, так как никто не обязывает продавца проводить эти работы, а цену он назначает, исходя из состояния дома.
Конечно, хочется иметь дом в идеальном состоянии, но в этом случае, возможно, его нужно смотреть в друго ценово категории. Вряд ли продавцу очень хочется заниматься, ремонтом, ему проще продать дом дешевле.

lipa1, суть только в том, что все течет и все меняется. Когда мы сделали Offre au prix, мы в глаза не видели пакета документов на дом. Нам его показали off market. Когда выяснились все обстоятельства по этому дому, уже после истечения легального срока отказа от compromis, стало понятно, что торговаться по этому дому нужно. Что мы и попытаемся отмотать назад. Если не получится торг - то мы не будем этот дом покупать, в конце концов, он не единственный в этом городе и срочности у нас нет никакой.

Вы понимаете, что мы сделали Offre au prix, не получив информации о доме, и что это отличается от ситуации, когда вам предоставили пакет технических характеристик, вы подумали малость и сделали предложение по цене, исходя из полученных данных?

[azalea]

Comment récupérer son dépôt de garantie ?

La somme est restituée à l’acheteur dans plusieurs cas de figures.

À la signature du compromis de vente, vous disposez dans tous les cas d’un délai de rétractation de dix jours. Vous n’avez pas à justifier de cette rétractation et récupérez votre acompte.

Par ailleurs, les conditions suspensives prévues dans le compromis vous protègent en cas de non-obtention de votre prêt immobilier, ou par exemple si une collectivité fait valoir son droit de préemption. Si elles ne sont pas remplies dans le délai fixé, la vente est également annulée. Votre acompte vous est restitué.

À l’inverse, si vous changez d’avis et ne souhaitez plus mener la vente à terme alors que rien juridiquement ne vous en empêche, le vendeur est en droit de garder la somme.

Si vous n’avez pas obtenu votre prêt et pouvez justifier d’au moins deux refus de prêt bancaire – la nécessité de solliciter au moins deux banques est généralement mentionnée dans le compromis de vente – demandez la restitution du dépôt de garantie. L’attestation fournie doit être conforme aux termes du crédit (montant, taux, durée) mentionnés dans le compromis.
https://www.maif.fr/habitation/guide...depot-garantie

Поискaлa по сaйтaм.
Нигде не нaхожу про пять лет.

Но, если бы это были злонамеренные люди, то они могли бы 5 лет не отдавать нам залог и им ничего не было бы за это.

[Ирис]

Comment récupérer son dépôt de garantie ?

La somme est restituée à l’acheteur dans plusieurs cas de figures.

À la signature du compromis de vente, vous disposez dans tous les cas d’un délai de rétractation de dix jours. Vous n’avez pas à justifier de cette rétractation et récupérez votre acompte.

Par ailleurs, les conditions suspensives prévues dans le compromis vous protègent en cas de non-obtention de votre prêt immobilier, ou par exemple si une collectivité fait valoir son droit de préemption. Si elles ne sont pas remplies dans le délai fixé, la vente est également annulée. Votre acompte vous est restitué.

À l’inverse, si vous changez d’avis et ne souhaitez plus mener la vente à terme alors que rien juridiquement ne vous en empêche, le vendeur est en droit de garder la somme.

Si vous n’avez pas obtenu votre prêt et pouvez justifier d’au moins deux refus de prêt bancaire – la nécessité de solliciter au moins deux banques est généralement mentionnée dans le compromis de vente – demandez la restitution du dépôt de garantie. L’attestation fournie doit être conforme aux termes du crédit (montant, taux, durée) mentionnés dans le compromis.
https://www.maif.fr/habitation/guide...depot-garantie

Поискaлa по сaйтaм.
Нигде не нaхожу про пять лет.

azalea, а в целом про предусмотренные сроки возврата видите где-нибудь?

Кстати, агентство в своем тексте compromis предусмотрело, что мы должны предоставить не 2, а 3 отказа. Но мы их предоставили.

[azalea]

azalea, а в целом про предусмотренные сроки возврата видите где-нибудь?

Ирис, я не копaлa тaк глубоко. Просто логически мне Пять лет покaзaлись большим сроком. Дaже по некоторым случaям исковaя дaвность три годa, a здесь возврaт зaлогa.

[azalea]

не 2, а 3 отказа.

Откaзaли три бaнкa... и все это по вине courtier?

[Ирис]

Откaзaли три бaнкa... и все это по вине courtier?

Представьте себе, и так бывает.

[azalea]

Представьте себе, и так бывает.

Предстaвляю, поэтому неделю назад я и написaлa, что хорошо иметь профессионaльного courtier

Вам искренне сочувствую, потому что за ее косяки рaсплачиваться вaм.

[ПППчёлка]

azalea, я вот тоже думала про garder le dépôt de garantie , а агент говорит - нет, никто и никогда не может. Я правда агента не пытала до конца, про текст закона, но сомнения появились серьезные…..

[EHOT]

Новым жильем во Франции считается то, которое было построено (или с кап ремонтом) менее 5 лет назад.

[Dude]

Новым жильем во Франции считается то, которое было построено (или с кап ремонтом) менее 5 лет назад.

Интересно. А по какой дате считается "построено"?

[ПППчёлка]

Насколько я понимаю ситуацию, там можно продлевать до 4х лет спокойно. Вроде даже до 5-ти.

Проблема скорее в другом - стоимости его и того, сколько нервов уходит на «нужно продать быстро».

[EHOT]

Насколько я понимаю ситуацию, там можно продлевать до 4х лет спокойно. Вроде даже до 5-ти.

Дают обычно на 2 года, но можно продлить без проблем. Проблема именно в стоимости и в нервах.

[ПППчёлка]

Дают обычно на 2 года, но можно продлить без проблем. Проблема именно в стоимости и в нервах.

Ага. Когда подсчитаешь всерьез - чур-чур-чур меня . Мы вот не решились.

Хотя конечно, 2 переезда с детьми, как Вы писали…… тоже не сахар.

[EHOT]

Знаю только, что гарантии идут от дня приемки. Нотариусы должны знать.

[Dude]

Знаю только, что гарантии идут от дня приемки. Нотариусы должны знать.

А во Фр есть официальная приемка новостройки?

[Campanule]

А во Фр есть официальная приемка новостройки?

О домах не скажу, но в квартирах-новостройках есть.

[Ирис]

А во Фр есть официальная приемка новостройки?

Конечно, есть. Так Вы строились или не строились во Франции?

[Dude]

Конечно, есть. Так Вы строились или не строились во Франции?

Стяжку делают. Все остальное сделано.
Нигде не видел упоминания никаких официальных разрешений на заселение.

[timofeev]

Конечно, есть. Так Вы строились или не строились во Франции?

Ирис, приемка дома очень формальная, то есть это подпись владельца, очень часто с недоделками ( avec réserve ) и делается это для того, что бы разблокировать остаточную сумму, примерно около 10%, которая оплачивается после того как владелец и строитель оформят акт приемки. Но если привлекался архитестор для проекта, то с привлечением этого архитектора.

При строительстве квартир там сложнее, как правило это комиссионно и с привлечением архитектора, который делал проект и других специалистов.

[Dude]

Ирис, приемка дома очень формальная, то есть это подпись владельца, очень часто с недоделками ( avec réserve ) и делается это для того, что бы разблокировать остаточную сумму, примерно около 10%, которая оплачивается после того как владелец и строитель оформят акт приемки. Но если привлекался архитестор для проекта, то с привлечением этого архитектора.

Об этом и речь. Что да, есть какие-то бумажки про conformite на то и се, но это не та официальная гос приемка когда выдают юридическое разрешение на проживание. То есть с этого дня дом считается жилым, в нем можно проживать, а до этого нельзя.

[Campanule]

При строительстве квартир там сложнее, как правило это комиссионно и с привлечением архитектора, который делал проект и других специалистов.

Мы 4 раза принимали новые квартиры. Архитектора не видела никогда, обычно присутствует прораб, кто-то из офиса, responsable relation clients...

[timofeev]

Конечно, есть. Так Вы строились или не строились во Франции?

Строился и еще один достраивает ( с архитектором ), поэтому любого сам проконсультирует.

[Ирис]

Строился и еще один достраивает ( с архитектором ), поэтому любого сам проконсультирует.

А зачем тогда вопросы о приемке домов? Процедура приемки прописана в договоре на стройку. По крайней мере, в нашем договоре прописана.