Найти человека во Франции. Семья Замайских

[Primavera]

Про Василия Алексеева (Vassily Alexeieff) на findagrave есть краткая биография. Точные даты жизни 15.01.1894 - 29.09.1930. Во Франции он был с 1923 года, сначала в Лионе, потом в Париже.
Любопытно, что его имя на надгробной плите посередине между Николаем и Валерией, умершими в 1991 и 1993.
https://fr.findagrave.com/memorial/69771903?page=gr

Ой, я ошиблась. Василий тогда не мог быть зятем Николая и Валерии. Возможно первично это было захоронение Василия и к нему захоронили Николая и Валерию впоследствии? Возможно, все таки какие то родственные связи между ними были.

[piumosa]

Ой, я ошиблась. Василий тогда не мог быть зятем Николая и Валерии. Возможно первично это было захоронение Василия и к нему захоронили Николая и Валерию впоследствии? Возможно, все таки какие то родственные связи между ними были.

Ну да, получается, он умер в 1930, а 61 год спустя, когда умирает Николай, его вдова принимает решение захоронить мужа там же, где покоится Василий. Это всё-таки неспроста.

Если, конечно, не было какой-то странной ситуации из серии «нет денег/ возможностей на новое место на кладбище, захороним на заброшенную могилу, оставив имя того человека на плите»...
Могли бы захоронить Николая с его родителями в Монморенси тогда уж.
Скорее всего, все-таки их что-то связывало с Василием Алексеевым, что вспомнили про него через 61 год после смерти.

[Primavera]

На filae есть Alexeieff Basile рождённый в 1897 году в Петрограде.
А на gallica упоминание Alexeiev Basile, автор методички / сборника о китайской литературе написанной в 1926 году:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...800?rk=21459;2

[piumosa]

На filae есть Alexeieff Basile рождённый в 1897 году в Петрограде.

Этот натурализовался в 1946 году, а «наш» уже умер в 1930, не сходится.

Были еще Александр Алексеев, Alexandre Alexeïeff 1901-1982, довольно известный художник-оформитель и иллюстратор. С января 1920 в эмиграции, с 1921 в Париже.

А также Алексеев Николай Николаевич 1875-1955. Генерал-лейтенант, участник первой мировой войны; с 1920 в эмиграции в Болгарии, с 1923 в Париже.

[piumosa]

Никак не могу понять, что это за список на сайте дома-музея Цветаевой? Там рядом с именами цифры стоят (например I, 573 или II, 569 - что это, ссылки на какие-то архивы?)

http://www.dommuseum.ru/old/download/namepointer.pdf

Там есть и Замайские (Константин, Михаил и Николай), и Пашенная/Рощина-Инсарова/Игнатьева, а еще мне бросилась в глаза Тамара Константиновна Разгонова (Razgonoff), рядом с ней упоминаются Constantin Razgonoff и Александр Константинович Разгонов.
Не могла это быть Тамара Константиновна в девичестве Замайская, внучка Константина Людвиговича и дочка Константина Константиновича?

Этот же список есть тут:
https://forum.vgd.ru/406/102712/

[piumosa]

Возможно, я совсем не в ту степь ушла с поисками по фамилии Разгонов/Razgonoff (единственная зацепка в том, что была некая Тамара Константиновна Разгонова, которая по имени-отчеству могла бы быть Тамарой Константиновной Замайской либо до, либо, наоборот, после брака).

Так вот среди Разгоновых пока нашлись такие сочетания имен:
Константин Иосифович Разгонов (1843-1911)
Александр Константинович Разгонов
Константин Константинович Разгонов
Тамара Константиновна Разгонова

Один Александр Константинович жил 1875-1938:
https://ria1914.info/index.php/Разго...Константинович
Сын Константина Иосифовича Разгонова. Александр был в Эмиграции во Франции.

А про одного Константина Константиновича указано, что родился в 1883
https://www.ria1914.info/index.php/Р...Константинович

[piumosa]

Про Михаила Людвиговича Замайского нашла вот что:
https://www.ria1914.info/images/f/f7/125_okps1909.pdf

И про Константина Людвиговича Замайского тоже:
https://www.ria1914.info/images/9/9e/150_okps1909.pdf

[PavelZam]

может Василий Алексеев брат Валерии Замайской и её девичья фамилия Алексеева?

[PavelZam]

Олимпиада Замайская - 1878 г
Евгения (жена Михаила) -1878 г

- Валерия 1908 - жена Николая
- Тамара 1947
- Елизабет 1945
- Вера 1923 - по возрасту не дочь (Олимпиады и Евгении), по возрасту дочь Леонида (старшего сына Константина от первого брака, который уплыл в США?) или еще кто то.


получается, что из этих имен нет детей Олимпиады. Тогда у нас есть её сын Константин (которого крестили)
кто второй ребенок Олимпиады?
Тамара и Элизабет дочери этого Константина?

где сын Костантин и еще ребенок - не во Франции?

[PavelZam]

из воспоминаний моего отца (он умер в 2003 году), то что я слышал.
Деда Вадима Константиновича воспитывал брат, который в последний момент уплыл за границу, Вадим отказался. Мой отец родился в 1944 г., воспитывался своей матерью, вернее её родителями (дедом и бабушкой) в Гудауте (городок в Абхазии). Говорил, что родня уехала после револиции в Польшу, т.к. были поляками.

Такая версия была....про белогвардейцев никогда я не слышал. Дед Вадим пропал в 1944-1946 годах, т.к. отец родился без своего отца.

[Primavera]

Можно наверное посмотреть досье о натурализации Валерии, там должна быть ее девичья фамилия и сведения о родителях.
На момент натурализации, полагаю, детей у них не было (в 1939 году) иначе их бы указали в декрете.

[Primavera]

Ещё подумала, что самой последней из списка умерла Вера Замайская в 2013 году в коммуне Olivet, возможно, остались какие то родственники. Может стоит позвонить на кладбище, узнать о захоронении.
И то же по Тамаре - она умерла в Hyeres в 1988 году.
https://deces.politologue.com/zamais...G90MOvOVGvjrGx

[piumosa]

Primavera, heyres или hyeres?
Откуда эта информация, я пока не нашла.

[Primavera]

Primavera, heyres или hyeres?
Откуда эта информация, я пока не нашла.

piumosa, да, hyeres. Я тут между работой и поисками жонглирую, не совсем сосредоточена.
Я исправила и дополнила своё сообщение ссылкой.

[PavelZam]

я хочу спросить ваше мнение

из известных имен Замайских, женщин....дочерей Константина и Олимпиады (КиО далее) нет
по возрасту не подходят
Томара -1947
Елизабет - 1945
Вера - 1923 (Олимпиаде уже 45 лет)
Валерия - 1908 (жена Николая, захоронены вместе)

у меня появилась возможность заказать свидетельства о смерти этих четверых дам и Николая.
(там должна быть полезная инфо)

хочу заказать двоих (из-за цены и проверить канал)
чьи?

мне кажется они все не относятся по прямой к КиО, даже Томара и Елизабет (если у КиО были дочерири то внуков фамилия уже не Замайский)

я думаю посмотреть Веру (умерла 2013) и Тамару (родилась 1947) дети могут живы.

[piumosa]

Томара -1947
Елизабет - 1945
Вера - 1923 (Олимпиаде уже 45 лет)
Валерия - 1908 (жена Николая, захоронены вместе)

у меня появилась возможность заказать свидетельства о смерти этих четверых дам и Николая.
(там должна быть полезная инфо)

хотя, что гадать...закажу четверых (сказали 1 месяц ждать)

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

Вы уже выкладывали документ Елизаветы и Тамары. Это все, что удалось заказать? Или вы еще ждёте что-то дополнительное получить?

[PavelZam]

piumosa,
вот четвертый документ
https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

[piumosa]

piumosa,
вот четвертый документ
https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

Ясно, спасибо. К сожалению, никаких новых зацепок тут нет (кроме точного адреса).

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

Что вы имеете в виду?

[lipa1]

Николай Константинович?
а ранее был Николай Михайлович?

Почему Константинович? Я вижу имена родителей Валерии и имя мужа - Николай, без отчества.

[PavelZam]

lipa1,

https://c.radikal.ru/c12/2007/29/3290ff5e4a43.jpg

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1

здесь два разных Николая (мне кажется) у одного отец Михаил, у другого Константин.

по-французски я могу только имена читать.

[piumosa]

Смотря какая цена вопроса, я б все 4 заказала
А что за источник, почему вы сомневаетесь в его надежности? Не официальный?

Тамара и Элизабет могут быть дочерьми Константина Константиновича, либо женами его сыновей.

[Primavera]

Мне интересно, почему на filae нет записей о смерти Олимпиады и Константина?

[piumosa]

Мне интересно, почему на filae нет записей о смерти Олимпиады и Константина?

Filae неплохой ресурс, но неполный, там много чего может не быть.
В архивах мэрии Парижа 15 записи об их смерти есть, я выше выкладывала. К сожалению, в архивах мэрии Парижа тоже далеко не все отцифровано, не все годы и не все типы документов доступны.

[PavelZam]

не знаю, не видел какая информация есть в свидетельстве о смерти?
будут ли там зацепки для поиска?

[piumosa]

не знаю, не видел какая информация есть в свидетельстве о смерти?
будут ли там зацепки для поиска?

По-разному бывает, сложно предугадать, но обычно зацепки находятся.

[PavelZam]

хотя, что гадать...закажу четверых (сказали 1 месяц ждать)

[Primavera]

На сайте vgd в цветаевском списке фамилия записана как Zamaiski.

[piumosa]

На сайте vgd в цветаевском списке фамилия записана как Zamaiski.

А что это за список? Я так и не поняла его смысла, что там за ссылки? По какому принципу люди в этот список попали?

[Primavera]

А что это за список? Я так и не поняла его смысла, что там за ссылки? По какому принципу люди в этот список попали?

Насколько понимаю это трёхтомный словари с перечнем русских эмигрантов во Франции за определенный период. Видимо латинские цифры I, II, III - указывают на том, далее идёт страница. Там на сайте можно почитать, я быстро пробежалась.

[Primavera]

Мне могу ошибаться, но мне кажется, что Тамара и Элизабет - сестры, возможно, дети Николая и Валерии?