Коронавирус во Франции, Европе - 5

[Campanule]

сколько можно поносить Францию и правительство-то... прям утомительно читать... поэтому и не вчитываюсь уже, просматриваю по диагонали....

Я тоже...

Тоже зашла написать про Сеул.

Plus d’une cinquantaine de nouveaux cas de contamination ont été rattachés à un homme de 29 ans testé positif après avoir fréquenté cinq clubs et bars le week-end précédent à Itaewon, l’un des quartiers branchés de Séoul.

Les autorités sanitaires redoutent une flambée de nouvelles contaminations. Car on estime à 7200 le nombre de personnes ayant également fréquenté les cinq établissements en question.

[Marine Saf]

Если отключить интернет на смартфоне или его «забыть» дома, то можно не переживать за слежку. А у некоторых, как и у меня, два смартфона. На один установил приложение и оставил его дома. А вообще-то не у всех есть безлимитный интернет. Теперь ещё и его обяжут подключать ?

[Toty]

Если отключить интернет на смартфоне или его «забыть» дома, то можно не переживать за слежку. А у некоторых, как и у меня, два смартфона. На один установил приложение и оставил его дома. А вообще-то не у всех есть безлимитный интернет. Теперь ещё и его обяжут подключать ?

Или подарят

[Suare]

Жизнь после карантина: ослабление ограничений в странах ЕС

https://ru.euronews.com/2020/05/10/l...box=1589102148

Не удивлюсь, если там так же повторно вспыхнет очаг, как в Китае и Сеуле.

[teffi]

Думаю, что есть, но скорее всего на это нужно определенное время. Их бы как раз всех к концу марта нашли и вычислили бы все их контакты за месяц… Ну а Вы бы задавались тогда вопросом почему не закрыли всех.

Вы примерно представляете себе отслеживание 2500 человек, о которых практически нет информации? При этом проблема не столько в ресурсах у правительства, сколько в изначальных контактах. Знаете поговорку такую: 9 женшин могут родить 9 детеи за 9 месяцев, но за один месяц 9 женшин не могут родить одного.

Ну это вы почему то решили, что о евангелистах не было информации, а сын пастора говорил, что бОльшую часть местных сам пастор и его семья знали лично, а эта часть знала лично других и так по цепочке.
Но даже без вычислений всех контактов было реально закрыть на карантин только Мюлуз и Уаз - с теми мерами, о которых я писала.
И не говорите, что еще не было известно, где вспыхнет очаг. Уже в конце февраля-начале марта во Франции было два Явных очага короны, от которых знали форумчане (и возмущались, почему правительство не принимает меры), а воасти не знали?

Даже просто проследить за направлением 2500 человек— это колоссальная работа. Для любой страны, даже для того же Китая, России и Штатов. В ситуации этой эпидемии нужно же ещё принимать во внимание, что один человек теоретически заражает трёх других. Вот и посчитайте. Только не умножайте 2500 на три .

Ну да в Советском союзе было реально отследить, а во Франции никак нельзя.
Нас в советское время отследили за сутки, а тех, чьи контакты нельзя было отследить поименно, просто быстро изолировали в первом попавшемся более-менее подходящем помещении. Вот и во Франции без всяких подсчетов и умножений на 3 вполне реально было закрыть На карантина 2 явных очага заражения. Это организационно гораздо легче, чем закрыть всю страну.

[maman N]

Ну это вы почему то решили, что о евангелистах не было информации, а сын пастора говорил, что бОльшую часть местных сам пастор и его семья знали лично, а эта часть знала лично других и так по цепочке.

Евангелисты Франции все могут быть известны в считанные секунды, они все по воскресеньям собираются в своих общинах. Именно поэтому найти тех, кто там был, не сложно. Странно, что не было списков, приезжающих на слёт, это обычно всегда делается, когда организуют слёты. Должно быть количество пребывающих из разных мест для организации и логистики.

[sonnisse]

Евангелисты Франции все могут быть известны в считанные секунды, они все по воскресеньям собираются в своих общинах. Именно поэтому найти тех, кто там был, не сложно. Странно, что не было списков, приезжающих на слёт, это обычно всегда делается, когда организуют слёты. Должно быть количество пребывающих из разных мест для организации и логистики.

Так когда поняли, откуда ноги растут, эти 2500 побывали в контакте с огромным количеством людей. Поздно уже искать. И раньше не могли, так как для начала многие люди, присутствовавшие на слёте, должны были заболеть, чтобы можно было связь между ними установить.

[EHOT]

Ну да в Советском союзе было реально отследить, а во Франции никак нельзя.
Нас в советское время отследили за сутки

именно это и было однои из причин по которои Советскии Союз развалился. Но сеичас у Вас есть возможность пожить в стране такого плана. Северная Корея например… В Китае более мягкая форма, но тоже подоидет.

[azalea]

Северная Корея например…

Кто туда пустит. Это только в американских сериалах показывают, как туда пробираются для спецопераций.

[SvetaLes 36]

Информация от хирурга
Он будет брать меньше пациентов на операции в день, потому что длительность обеззараживания блока увеличилась.

Вам ерунду хирург рассказал насчёт "новой обработки" операционных , так как

.... Методы обработки операционных не менялись

В клиниках больницах плановые операции возвращаются в операционные и в отделения , но пока операций будет меньше чем обычно по плану. Так как надо строго соблюдать des gestes barrières + distance de sécurité - новый медпротокол /организация .
по минимум пациентов в предоперационной и послеоперационом зале , и в палатах ( даже дневных ) строго по одному пациенту и + нужен средний медперсоонал для безопасного обслуживания всех послеоперационных пациентов

[maman N]

EHOT,
Зашла в старую тему, 24 января обсуждается случай больного ковидом во Франции в Бордо, мужчина приехал из Китая.
Вот это написано 25 января Я в аэропорту работаю сейчас, среди пассажиров китайцев немало, маску не могу носить, так как с народом надо много общаться по работе, через маску может быть не слышно, что я там вещаю, хоть на работу не выходи..... Какой кошмар, мне через час на работу ехать, а там китайцы... так и хочется добавить: вдоль дороги с косами стоят
Обсуждается с первых страниц, что возможно будет высокая смертность и, что ковид 19 быстро поражает лёгкие.
Уже речь про маски, которыми некоторые начинают запасаться.
Так что уже опасность была во Франции за месяц до матча, а Вы говорите, что 26 февраля правительство ничего не видело. На форуме опасность осознаётся с конца января, правительство не осознаёт, наверное форум наш не почитали.
Почему в январе не закрыли границы с Китаем? Почему не объявили эпидемию и не начали принимать меры тогда, не отменили массовые мероприятия.
Первые случаи в Италии были известны за неделю до матча, в Италии вирус распространялся тогда очень быстро и, кому ещё было не ясно, что Италия совсем рядом и, что вирус не остановится на границе, которой нет. Почему не закрыли границу с Италией раз уж упустили вирус, который попал на территорию Франции из Китая? Тогда за ним ещё можно было уследить. Сейчас уже нет.

[IrinaS]

Так что уже опасность была во Франции за месяц до матча, а Вы говорите, что 26 февраля правительство ничего не видело. На форуме опасность осознаётся с конца января, правительство не осознаёт, наверное форум наш не почитали.
Почему в январе не закрыли границы с Китаем?

МаанН, еще раз повторяю: уже выяснилось, что во Франции вирус был даже раньше, чем об нем официально объявили китайцы. Сегодня своими ушами слышала представительницу китайского МИДа, которая уже заявляет: "Вообще где доказательство, что вирус пришел из Китая, вполне возможно, что мы просто первые о нем объявили, вон, во Франции вирус уже был в декабре".

То есть Китай уже теперь кивает на Францию. Что дальше будет?)

[maman N]

МаанН, еще раз повторяю: уже выяснилось, что во Франции вирус был даже раньше, чем об нем официально объявили китайцы. Сегодня своими ушами слышала представительницу китайского МИДа, которая уже заявляет: "Вообще где доказательство, что вирус пришел из Китая, вполне возможно, что мы просто первые о нем объявили, вон, во Франции вирус уже был в декабре".

То есть Китай уже теперь кивает на Францию. Что дальше будет?)

Речь о действиях/бездействиях властей, когда ясно было в конце января, что вирус на территории Франции и начнёт распространяться. Ничего сделано не было. С середины февраля вирус начал распространяться в Италии и опять же кроме заявлений, что это банальная болезнь для 85 процентов...

[EHOT]

Почему в январе не закрыли границы с Китаем?

А почему Вы об этом не писали в январе?

Почему не закрыли границу с Италией раз уж упустили вирус, который попал на территорию Франции из Китая?

Аналогичныи первому вопрос… но с бонусом: как Вы представляете себе закрытие границу с Италиеи? Вы, как я понял, в пригороде Парижа живете, а ваш муж работает в Париже. Представьте, что он уехал на работу, а потом границу с Парижем закрыли. С Италиеи все аналогично…

[lento4ka]

EHOT,
Зашла в старую тему, 24 января обсуждается случай больного ковидом во Франции в Бордо, мужчина приехал из Китая.
Вот это написано 25 января Я в аэропорту работаю сейчас, среди пассажиров китайцев немало, маску не могу носить, так как с народом надо много общаться по работе, через маску может быть не слышно, что я там вещаю, хоть на работу не выходи..... Какой кошмар, мне через час на работу ехать, а там китайцы... так и хочется добавить: вдоль дороги с косами стоят
Обсуждается с первых страниц, что возможно будет высокая смертность и, что ковид 19 быстро поражает лёгкие.
Уже речь про маски, которыми некоторые начинают запасаться.
Так что уже опасность была во Франции за месяц до матча, а Вы говорите, что 26 февраля правительство ничего не видело. На форуме опасность осознаётся с конца января, правительство не осознаёт, наверное форум наш не почитали.
Почему в январе не закрыли границы с Китаем? Почему не объявили эпидемию и не начали принимать меры тогда, не отменили массовые мероприятия.
Первые случаи в Италии были известны за неделю до матча, в Италии вирус распространялся тогда очень быстро и, кому ещё было не ясно, что Италия совсем рядом и, что вирус не остановится на границе, которой нет. Почему не закрыли границу с Италией раз уж упустили вирус, который попал на территорию Франции из Китая? Тогда за ним ещё можно было уследить. Сейчас уже нет.

Мне все это напоминает кадры из фильмов - 22/06/1941 г внезапно, без объявления войны и т.д.

[teffi]

Вот еще статистика для интересующихся:

Démographie - Taux de mortalité (décès pour 1000 habitants) - France métropolitaine

А здесь включая Mayotte

Четко Видно, что почти каждый год есть месяцы повышенной смертности, обычно это зимние - январь-феврали, но в некоторые годы февраль-март, а в другие повышенная смертность длится даже 4 месяца - с декабря пр март. В этот году тоже самое.

Возможно, это маски сшитые волонтерами? Потому они и такие, кто в лес, кто по дрова. Я получила маски, сшитые Аленой - супер качество!
Всегда есть альтернатива не брать, что раздают, а сшить самим.

Альтернатива- это когда Ты умеешь шить маски как Алена, а иначе может получиться хуже, чем у волонтеров, да еще заморочек много - найти ткань, хорошую выкройку, смочь ее сделать, защитный слой надежный найти, резиночки на уши.. Геморрой в общем :-(

[pupusha]

Кто-то знает, где отслеживать информацию по открытию границ ЕС,будут ли какие-то исключения для "не туристических" передвижений?

[Bethany]

Кто-то знает, где отслеживать информацию по открытию границ ЕС,будут ли какие-то исключения для "не туристических" передвижений?

На. Сайте Еврокомиссии. Давали ссылку в теме про путешествия. А с какими целями вам надо выехать? Если ваша не туристическая цель визит к родственникам боюсь никто вам никаких скидок делать не будет к сожалению.

[MARGOO]

Тема закрыта т.к. превратилась во флуд и личные разборки.

[EHOT]

Тогда уже была известна ситуация в Италии. Надо было срочно закрыть границу с Италией и естественно отменить матч. Допустить этот матч в таокй ситуации было преступной халатностью. Вместо этого нам в те самые дни говорили, что это банальная болезнь для 85 процентов. Зачем чего-то предпринимать из-за простуды. Именно потому ничего не делалось, отрицалась опасность. Хотя были уже смерти во Франции, был Уаз, в феврале там зарыли школы начальные в нескольких коммунах.

Это сеичас стало понятно, что надо было сделать тогда… А тогда, 26 февраля, было совершенно иное представление о ситуации и о том, что надо делать. На тот момент во Франции было 2 смертельных случая: китаискии 80-летнии турист и первыи француз из Уаза, которыи умер накануне матча.

Кстати, Вы в тот день (26 февраля) не принимали участия в теме. Почему?

А вот Теффи, которая сеичас пишет, что тогда надо было закрыть города, где были заболевшие писала тогда (в тот день) :

"Достаточно раздуть шумиху, напугать население, принять неадекватные меры типа блокировки кораблей, городов на карантин и т.д."

"из за несчастных 19 заболевших залы закрывать?! Тогда вообще на всю зиму надо закрыть и залы и бассейны и школы и рестораны, учитывая ежегодные эпидемии гриппа с Многими тысячами заболевших и сотнями умерших.
Всякие проверки на температуру в аэропортах и поиски «нулевого» и «первого» зараженных, тоже считаю малоэффективными и бесполезными."

[Suare]

А вот Теффи, которая сеичас пишет, что тогда надо было закрыть города, где были заболевшие писала тогда (в тот день) :

Так это эмоции. У человека накрылся бизнес и во Франции, и в России.

[maman N]

Кстати, Вы в тот день (26 февраля) не принимали участия в теме. Почему?

Работала наверное. А, если бы поучаствовала, то правительство закрыло бы границы и отменило бы матч? Никогда теперь себе не прощу. Я тогда писала на каждый кажется странице, что, если не закроют Уаз, это у меня в одном шаге, вирус распространится на Иль де Франс. Сейчас у нас один из трёх самых красных департамента Франции и я не понимаю, как при такой ситуации можно выпускать людей и пускать их массово в транспорт. Объяснение вижу только одно, как сказал Э. Филипп, если не будет выхода из изоляции, экономика может рухнуть, наверное денег больше нет.

[Ren]

наверное денег больше нет.

Ну их и не было. Вы же не думаете, что 2 месяца карантина финансировались из запасов ... ? Их же нет. Просто дальше встает вопрос - либо экономика, либо...

[El'ka]

Работала наверное. А, если бы поучаствовала, то правительство закрыло бы границы и отменило бы матч? Никогда теперь себе не прощу. Я тогда писала на каждый кажется странице, что, если не закроют Уаз, это у меня в одном шаге, вирус распространится на Иль де Франс. Сейчас у нас один из трёх самых красных департамента Франции и я не понимаю, как при такой ситуации можно выпускать людей и пускать их массово в транспорт. Объяснение вижу только одно, как сказал Э. Филипп, если не будет выхода из изоляции, экономика может рухнуть, наверное денег больше нет.

Экономика на 30% держалась на туристах, без них она и так по-любому рухнет.

[Izumka]

Экономика на 30% держалась на туристах, без них она и так по-любому рухнет.

Вы Францию с Грецией не перепутали????
Вот из Википедии:

Le tourisme en France est un secteur économique de ce pays. Il s'agit d'une activité importante, aussi bien pour les Français qui choisissent d'y passer leurs vacances, que pour les étrangers qui viennent y faire un séjour. ... Le tourisme représente 7 % du PIB de la France et 2 millions d'emplois directs et indirects.

[maman N]

Экономика на 30% держалась на туристах, без них она и так по-любому рухнет.

Уже ведь объявили, что прибывающие из Шенгена и Англии не будут оправляться на карантин, так что и туризм откроют к лету, а там и другие страны добавят, чтобы экономику спасти.

Просто дальше встает вопрос - либо экономика, либо...

Если бы с самого начала закрыли департаменты, где были заражения, не надо было бы всю страну на два месяца закрывать и открывать можно было бы начиная с тех департаментов, где очень мало случаев, а не одновременно Иль де Франс и департаменты с хорошей ситуацией, тут принцип равенства (все в один день выходим) не понятен и может повлечь за собой последствия, как в Германии на фабрике, где разделывали мясо. Логичнее было бы тестировать сначала, прежде, чем выпустить. Сейчас заражения пойдут повсюду.
Comme la Dordogne, le département de la Vienne figure en vert sur la carte du déconfinement, mais les autorités craignent un relâchement qui pourraient entraîner de nombreuses contaminations.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6c3bd87008307
Что говорить про Иль де Франс?

[Suare]

Логичнее было бы тестировать сначала, прежде, чем выпустить.

Так вроде бы так и планировалось, уже нет ?

[EHOT]

Правительство показало свою полную несостоятельность - даже по сравнению с соседней Германией.

сравивать деиствия разных правительств можно только в аналогичных ситуациях… У Германии была своя ситуация, у Франции своя… Однозначно было много проколов, но про несостоятельность не согласен. Правительство деиствовала вполне логично, учитывая ситуацию…

Уже ведь объявили, что прибывающие из Шенгена и Англии не будут оправляться на карантин, так что и туризм откроют к лету, а там и другие страны добавят, чтобы экономику спасти.

Туризм сам по себе вообше не проблема, так как иностранцев, которые не смогут приехать, заменят французы, которые не смогут уехать в другие страны. Я хотел поехать в Питер, жить там в гостинице и ходить в рестораны. Вместо этого поеду в, например, Марсель… проблема только в том, что гостиницы и рестораны закрыты, поэтому деньги, которые я мог бы потратить, я не потрачу.

[EHOT]

А, если бы поучаствовала, то правительство закрыло бы границы и отменило бы матч?

Нет, если бы поучаствовали, то я уверен, что не писали бы то, что пишете сеичас. Так как тогда было одно понимание ситуации, а сеичас другое. Поэтому глупо сеичас (зная все что произошло за 2 месяца) говорить как правительство должно бы было поступить тогда (с учетом того, что они знали на тот момент).

Это как в преферансе: Вы даете советы какие карты надо было снести после того как открыли прикуп, и все легли. Проблема в том, что сносили без тои информации, которая есть теперь.

[dada]

Поэтому глупо сеичас (зная все что произошло за 2 месяца) говорить как правительство должно бы было поступить тогда (с учетом того, что они знали на тот момент)

Когда учатся "на правителя", то учатся управлению страной во время кризиса, тем более, что это кризис, какие уже бывали и в этой стране, и в других, а не какое-нибудь пришествие марсиан.
Правительство показало свою полную несостоятельность - даже по сравнению с соседней Германией. Не научился? - не лезь тогда в правители.
Та же беспомощность заметна и при стихийных бедствиях - наводнениях, например.