Коронавирус во Франции, Европе - 5

[azalea]

9 заболевших, из которых бОльшая часть приехали из другой страны, болеют бессимптомно и все выявлены - это на очаг не тянет.

Уже уехали в свою страну?


Вобще не слышала подробности об этом заражении. Как люди смогли приехать из другой страны, если на похороны можно только 10 человек из числа самых близких. А в этом случае говорят о 127.

[Toty]

azalea, как-то ездят... Недавно читала, что жители Франции жалуются на Швейцарцев, которые приезжают на выходные.
"En Haute-Savoie, Jean-Marc Peillex fustige certains irresponsables, des Parisiens mais aussi des Genevois, qui viennent dans leur chalet le week-end tandis que la population locale demeure confinée"
https://www.letemps.ch/societe/coler...e-saintgervais
Еще как способ - частный самолет.

[Roupy]

У меня похожий вопрос возникает и не только он. Даже судя по форуму в январе-феврале многие чем-то очень похожим переболели. И Италии говорили,что уже где-то с ноября-декабря вирус циркулирует, были похожие пневмонии.
Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".
И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Noemie, про развитые и западные страны было объяснение у мясникова.
В » отсталых» »странах невысокая продолжительность жизни, а в массе все же тяжелая форма у пожилых, многие молодые болею легче. Пожилых там просто больше среди основного населения. Вот и получается такая картина.

[Alais]

Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.

Потому что испугались повторения Испанки. А люди привыкли как-то жить и менять свои привычки не торопились. Как их заставить мыть руки, не обниматься/целоваться при встрече, снимать обувь при входе в дом и тп. Только страх и карательные меры могут остановить этот «поезд».

Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".

Не думаю, что он стал агрессивнее, тогда быстрее бы закончилось его распространение. Просто теперь все политики боятся сделать первый шаг. Проще «казнить», чем «помиловать» - слово короче и думать не надо.

И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Полагаю, из-за массового искусственного поддержания жизни ослабленных особей. Естественный отбор всегда положительно влияет на выживаемость вида, а искусственный - редко.

[irinane]

Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.

Я бы чуть иначе сформулировала: почему именно в марте-апреле случился коллапс в больницах?

[Noemie]

Я бы чуть иначе сформулировала: почему именно в марте-апреле случился коллапс в больницах?

Коллапс случился не по всей стране, а в нескольких регионах. И там весь удар на себя приняли государственные больницы, тогда как многим частным не разрешили принимать больных с ковид (писали об этом неоднократно), а учитывая, что и так койкомест на душу населения не слишком много, их оказалось в результате еще меньше. Также семейных врачей практически убрали с поля боя, оставив им возможность по видео рекомендовать сидеть дома и пить долипран, запретили назначать тот же гидроксихлорохин, хотя многие раньше его много назначали и умеют с ним работать. Больных с самого начала застращали звонить 15 только когда совсем при смерти будут. Поэтому зачастую они попадали в стационар совсем в критическом состоянии.

То есть врачам отдельных госбольниц пришлось расхлебывать проблемы организации.

В университетском госпитале Марселя не слышала, чтоб жаловались на коллапс, хотя поток больных к ним шел приличный, они и тестировали массово и сканировали так же массово, часть пациентов у них лечилась в дневном стационаре не занимая места в обычном.

[IrinaS]

Если это так, почему вирус не распространялся как сейчас, или распространялся, но ему не придавали значения, воспринимали как грипп. Тогда почему в марте-апреле такой "цирк" устроили.
Или вирус с тех пор как-то неудачно мутировал, стал более контагиозным и агрессивным. Хотя в природе с зоонозами все происходит обычно с точностью наоборот, вирус "пообтесывается", привыкает к новому хозяину и ведет себя более "мирно".

Вот вчера на БФМ и пытались об этом говорить, но как-то невнятно.

И еще один вопрос меня все время мучает, почему самый ужас происходит в наиболее развитых западных странах?

Это очень хорошой вопрос)

[teffi]

Нет. А Вы считаете, что во Франции уже можно открывать?

А почему нет? Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Но вот 2 очага в зеленых департаментах. Все непредсказуемо в настоящее время.

9 заболевших, из которых бОльшая часть приехали из другой страны, болеют бессимптомно и все выявлены - это на очаг не тянет.

https://360tv.ru/news/mir/v-ssha-eks...-koronavirusu/

В Израиле этот тест уже применяют и не первый день. А американцы как всегда хотят выдать за собственную инновацию.

[EHOT]

А почему нет? Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Школы и предприятия с ресторанами можно не сравнивать так как там разныи формат смешивания людеи.

По транспорту скорее всего логическая цепочка иная. Пытались открыть как можно меньше мест для передачи вируса, но при этом дать людям возможность работать и добираться до работы. И если бы можно было не открывать транспорт, то его бы не открыли, но без транспорта невозможно. А у Вас логика как при организации свадьбы: если пригласили внучатого племянника по маме мужа, то надо приглашать и внучатого племянника и по папе невесты.

[azalea]

при организации свадьбы: если пригласили внучатого племянника по маме мужа, то надо приглашать и внучатого племянника и по папе невесты.

[maman N]

Если открывают школы и предприятия даже в красных департаментах, куда многие дети и родители будут добираться на общественном транспорте (количество которого предусмотрительно уменьшили и станции закрыли), то почему нельзя открыть в зелёных зонах рестораны, которые смогут создать необходимые условия - дистанцию между столиками, открытая терраса, определенный набор продуктов?!

Может потому что мы много не знаем. Откроется транспорт в Иль де Франс, а вскоре переполнятся больницы региона и будут в зелёные зоны переправлять спец самолётами и поездами.

[Suare]

В Израиле этот тест уже применяют и не первый день.

Могли бы уже поделиться формулой теста, чтобы и другие его использовали. А то тут сидишь как на иголках, ждёшь по несколько дней результаты мазков.

[Dadash]

На форме столько людей с явным отторжение правительственных решений и тотальнымнедоверием этому же правительству.

И те же самые люди готовы "выложить" свою мобильную жизнь в бесконтрольное использование государству? Как так?

[Small_birdie]

готовы "выложить" свою мобильную жизнь в бесконтрольное использование государству? Как так?

Вы думаете, вас спросят?

[Dadash]

Вы думаете, вас спросят?

Я думаю, что если приложение выйдет, то я его установлю.

[Freddie]

Я думаю, что если приложение выйдет, то я его установлю.

Просто размышление... А если человек работает в госпитале и постоянно в окружении больных (госпитализированных и нет, приходящих и уходящих), персонала и пр. Интересно, приложение будет "зашкаливать" в таком случае?

[IrinaS]

Только что по ТВ сказали, что во Франции уже и в ноябре были больные ковидом (даже не в декабре, когда, вчера еще говорили, появился первый больной... интересно, что скажут завтра? - я думаю, что скажут, что он был всегда)). И вообще неизвестно, сколько он циркулирует, и в каком виде.

[IrinaS]

Теперь уже теория, что вирус не настолько уж заразен, если так давно витает... просто сейчас он уже сейчас то ли достиг каких-то количеств зараженных, то ли его раньше просто не определяли (!).

[Dadash]

Bethany, а что тут плохого? Что это накладно, это факт.

Если зайти в тему о дет саде, то там стонут постоянно, что антисанитария во Франции...

[Bethany]

Bethany, а что тут плохого? Что это накладно, это факт.

Если зайти в тему о дет саде, то там стонут постоянно, что антисанитария во Франции...

Плохо то что детям будут запрещать играть друг с другом, будут запрещать бегать двигаться потому что тогда не соблюсти обязательную дистанцию в метр, плохо то что в распоряжении детей не будет игрушек кроме той несчастной что они возьмут из дома и с которой они должны будут целый день играть в гордом одиночестве. Я никогда не считала что в школах уж прям такая антисанитария. Да я за мытьё рук, но уж никак не за эти драконовские меры которые будут ограничивать общение детей между собой. Да и как это сделать всех посадить за стульчик и заставить сидеть целый день? Мне пока только такой вариант видеться

[Campanule]

Тут не только о мячике речь
Chaque classe disposera de sa propre salle et chaque élève de sa propre table de travail. Ils n’en changeront jamais. Un nettoyage quotidien de chaque salle sera réalisé. Les élèves seront séparés de plus d’ 1 mètre.
Aucun prêt de matériel ne sera autorisé.
4 en récréation
Les élèves n’auront aucun contact, ni aucun jeu de cour. Ils devront respecter leurs distances et sortiront classe par classe en récréation pour ne pas mélanger les classes entre elles. Nous autorisons que les élèves apportent un jouet qu’ils ne devront pas prêter afin qu’ils puissent jouer dans la cour.
Вот тут вот мне прямо явно видеться сценка из Чиполлино где заключённые ходят на прогулке по кругу не имея права приближаться и разговаривать друг с другом
А это из советов родителям.
-mettre dans le cartable une petite bouteille d’eau chaque jour. La bouteille ne restera pas à l’école, un paquet de mouchoirs, un livre à lire ou d’activités et un jeu personnel pour la récréation dans un sac.
Т е несчастные дети должны вместо того чтобы играть друг с другой каждый в своём углу играть с этой несчастной игрушкой принесений из дома сами по себе. Да даже мы взрослы на работе идём кофе пить по 3-5 человек. А тут дети маленькие

Все эти меры пока касаются в целом только детей GS, CP и CM2 и до 2 июня. Получается, что мой ребенок на таких условиях сходит в школу 4 раза за этот период. Со 2 июня меры будут пересмотрены. Если школы откроют для бОльшего числа детей и классов, то ни маленьких классы, ни дистанция в метр будут уже не возможны.

[Bethany]

Все эти меры пока касаются в целом только детей GS, CP и CM2 и до 2 июня. Получается, что мой ребенок на таких условиях сходит в школу 4 раза за этот период. Со 2 июня меры будут пересмотрены. Если школы откроют для бОльшего числа детей и классов, то ни маленьких классы, ни дистанция в метр будут уже не возможны.

У нас школа для MS со второй половины мая. Частная. Я была настроена на 100% отдать ребёнка в школу, но прочитав вот это все решила что буду ждать до июня, пока есть возможность работать из дома.

[azalea]

Плохо то что детям будут запрещать играть друг с другом,

Да полно игр без контакта. Настольные игры, скакалки и пр. Вспомните ваше детство.

[Dadash]

Ну во первых мало детей в школы пойдут. Поэтому группы действительно должны быть маленькими.

[Baila-baila]

Ну во первых мало детей в школы пойдут. Поэтому группы действительно должны быть маленькими.

Я тоже так думала до недавнего времени, как же ошибалась.

[Dadash]

Меня умиляют люди, которые детей в школу не ведут, но встречи с друзьями уже планируют после 11

[Campanule]

Меня умиляют люди, которые детей в школу не ведут, но встречи с друзьями уже планируют после 11

потому что не ведут все по разным соображениям, н только из страха, что ребенок заразится.

[maman N]

Меня умиляют люди, которые детей в школу не ведут, но встречи с друзьями уже планируют после 11

Так может они имеют зуб на школьную систему?

[Bethany]

Так может они имеют зуб на школьную систему?

Не обязательно бояться вируса. Я уже чуть выше написала, в моем окружение многие решили не вести так как школа в том варианте в котором ее планируют открыть после коронавируса, мягко говоря очень малоадаптирована для детей.

[IrinaS]

Люди, давайте абстрагируемся наконец от детских садиков. Что вы думаете вот об этом?

Как написал один из моих бывших моск соседей : "Видать, русские особенные. А как иначе объяснить?"