Коронавирус во Франции и Европе - 2

[Freddie]

Freddie, ну во цитата из статьи:
Oui, les normes chinoises ont bien intégré le phosphate de chloroquine (c’est donc de la chloroquine et non pas de l’hydroxy-chloroquine.

La chloroquine (ou chloroquinine) est un antipaludique de la famille des 4-aminoquinoléines qui a été largement commercialisée sous forme de sels (sulfate ou phosphate).

Я читала, что во Франции больше распространено лекарство в форме сульфата.

[Ptu]

Почему нельзя все швейные фабрики заточить на альтернативные маски для общего пользования? Чтобы как можно быстрее обеспечить немедперсонал сейчас работающий, а потом и всем по 4 маски на нос.
На рабочий день обычного человека четырех масок хватает. Пришел, закинул их в кастрюлю с кипятком и мыльным раствором на полчаса. Для пущей надежности поутру еще и утюгом можно пройтись. И на день хватит.
Ну и продолжать ролики как правильно их снимать, надевать, стерилиховать, чтобы до самых тупых дошло.
Все равно не будет у всей страны иммунитета.
Если у всех маски будут, то какая проблема выходить из карантина через пару недель?

[Freddie]

https://fr.yahoo.com/news/%C3%A9tude...150310880.html

Как вам перспектива? ))) комментарии особенно доставили... )))

Как говорят у нас de quoi j'me mêle

[Freddie]

Ptu, пусть откроют завод по маскам, который закрыли в 2018 году. Ведь, наверняка, в будущем теперь понадобится

[Mode_rator]

Короткими перебежками, по партизанским тропам, где полиция не ездит, нет? Ночью, наконец. Только тогда красное на ночь потреблять не стоит, ибо глупо скрываться от вируса, и не доехать из-за градуса.
Но вообще домой вернуться - святое дело, надо только при себе бумажку соответствующую, с буквой закона, везти. И подтверждение вашего местожительства. Наверняка можно, вы же не за пределами Франции застряли.

Спасибо Вам всем, девчата, что не только настроение подняли, а и надежду разбудили... там уже +20+22°C... жду не дождусь, когда вернусь в родные стены

[EHOT]

ну и гвоздь программы .... Отсутствие цифр....Что ж делать то с РЕЗУЛЬТАТами того, что делает Раульт - у него 1 человек из почти тысячи помер, ему так повезло, реально?

Если начнут давать всем, а люди будут продолжать умирать у Вас будет истерика, что не проверили, а надавали всяких медикаментов.

Я думаю, что если бы Короны не было, повода задуматься о евро-галлюцинациях о прекрасном общеевропейском мире, у жителей Европы не возникло бы.

А в чем проблема с Европои? Я не вижу в этои эпидемии чего-либо, что должно нас натолкнуть на такие мысли.

Мама ребёнка каждый день моему мужу высказывала, что он просто не хотел забирать ребёнка к себе и им заниматься. Естественно, это неправда.

Предложите еи взять его потом на 2 или 3 недели.

[Ptu]

Freddie, я имею в виду тканевые альтернативные маски. Ведь для них материала полно. Люди сидят без работы, производство стоит. Так почему не начать с того, чтобы всех поголовно не обеспечить масками.
НЕ все же шьют свои. И не всех соседей могут обеспечить те, кто шьют.
Но если у всех маски будут, то уже сейчас достаточно безопасно и на работу ходить, и в магазин. Ну разве что чуть сложнее в самых рассадниках вируса.

[sonnisse]

Ну а теперь к Вам вопрос: Вы так активно пытаетесь его критиковать (забудем, что Раульт в науке вирусов - это как Джобс в смартфонах)... допустим, кто-то из близких людей заболел... Хотите что б ему 1/плацебо дали? 2/ничего не дали? 3/плаквенила (с ЭКГ и анализами - в точности согласно протокола Раульта!!)?
Тото же.

А что же любимые Вами США не внедрили лечение Раульта? Почему там такая смертность?

Что касается родственников, то лично я с самого начала разработки его лечения думаю, что бы предпочла. И, честно, ответа нет. Риски не понятны и не очевидны, исследований никаких нет, все на экспериментальной основе пока находится. У меня родители живут в Беларуси, где нет карантина и большой риск заболеть. Пока не знаешь, что будет хуже, если принимать препараты без серьезного контроля врачей, а его невозможно обеспечить в разгар эпидемии. Данная схема лечения пока изучается в рамках больниц, но что-то нигде в мире не подтвердили пока чудодейственного эффекта. А статья эта хорошо отражает все те моменты, когда человек, пусть и выдающийся, бежит впереди паровоза.

[irinane]

ярко жёлтый абзац от 13/01/20 (внимание на дату) препарат внесён в список ядовитых с***й Бюзэн...

Там есть пояснение: если внесен список в январе, то значит, что весь процесс восходит к середине 2019го года, когда о ковиде никто не слышал. И таковы процедуры в медицине и фармакологии. Поэтому с вашей стороны манипуляция фактами.

.... Отсутствие цифр....Что ж делать то с РЕЗУЛЬТАТами того, что делает Раульт - у него 1 человек из почти тысячи помер, ему так повезло, реально?

Это не валидированные результаты. Я не хочу сотворить себе кумира из Раульта, он не единственный именитый и талантливый вирусолог, который работает над проблемой.

Хотите что б ему 1/плацебо дали? 2/ничего не дали? 3/плаквенила (с ЭКГ и анализами - в точности согласно протокола Раульта!!)?
Тото же.

Вы за меня знаете ответ? Нет, не хочу, чтобы с первых часов, без понимания того, как в конкретном случае протекает болезнь, как реагирует организм, давали плаквинил. Я не считаю это лечение безобидным для организма, не считаю, что вероятность отрицательных последствий при лечении ковида плаквинилом может считаться достаточно низкой, чтобы ею можно было пренебречь.

Про Мартина Хирша ваших намёков не поняла.
Проверила его биографию: биология в ENS, études de médecine, ИМХО, его мнением не стоит пренебрегать и считать не компетентным.

[Izumka]

Почему нельзя все швейные фабрики заточить на альтернативные маски для общего пользования?

А разве во Франции есть фабрики швейные? Ну помимо для Гермес и может ещё парочки люксовых ...

[Ptu]

Izumka, и что, люксовым никак не пошить маски? Или им лучше ничего не шить в отсутствие спроса? Есть небольшие предприятия, которым сейчас нечего будет шить , так как их свадебные платья или аналогичная продукция может стать не по карману, и далеко не приоритетным продуктом..

[Izumka]

Izumka, и что, люксовым никак не пошить маски? Или им лучше ничего не шить в отсутствие спроса? Есть небольшие предприятия, которым сейчас нечего будет шить , так как их свадебные платья или аналогичная продукция может стать не по карману, и далеко не приоритетным продуктом..

Да я только за!!!! Просто , мне кажется, во Франции просто уже не осталось практически никаких производств и фабрик....

[irinane]

MariaM, извините, я перепутала, кто первым сослался на эту статью.

[Ptu]

Izumka, ну может больших производств на тысячу швей и нет, но средних по размеру ателье по пошиву все таки не так мало
https://www.google.com/search?ei=pvC...4dUDCAw&uact=5

[sonnisse]

Там есть пояснение: если внесен список в январе, то значит, что весь процесс восходит к середине 2019го года, когда о ковиде никто не слышал. И таковы процедуры в медицине и фармакологии. Поэтому с вашей стороны манипуляция фактами..

Я в предыдущих темах давала ссылки, где на официальных источниках показано, что первые заключения были в октябре 2019 года.

[Dadash]

А разве во Франции есть фабрики швейные? Ну помимо для Гермес и может ещё парочки люксовых ...

Есть швейные фабрики. Ну и себестоимость будет 5-8 евро за маску, ну и х2,5 для коммерции.

Просто так вопрос. Тут на форуме многие покупают изделия made In France? Кроме продуктов?
Одежду, аксессуары, бижутерию, даже зубную щётку купить можно. Только цены....

[teffi]

Мы вроде одну и ту же тему читаем, но я не видела, чтобы кто-то уверял, что гуляющие заносят заразу в дома престарелых. Вы посмотрите, что сейчас происходит во многих городах, где каждый решил, что имеет право на прогулку и на очередной поход в магазин за банкой сметаны. Вряд ли же у всех сразу возникла резкая необходимость. Речь идёт об этом. Некоторые люди без санкций не могут сами себя контролировать. Поэтому и закрыли леса, парки и пляжи для прогулок. Полиции не хватит всех нарушителей отлавливать. Если бы не закрыли, то там были бы толпы людей. Вопросы «чем и кому я мешаю в пустом лесу или на стадионе» не учитывают этот момент. Пустые они только потому, что туда ограничили или вовсе запретили доступ. Кто-то же нарушает этот запрет. Это на совести каждого. Но удивляет то, что люди не понимают причин и следствий, и продолжают ставить под вопрос принятые меры своими бесконечными «почему я не могу гулять в лесу, если там никого нет, а кто-то ходит гулять в супермаркет за бутылкой колы». И то, и то нельзя. Проверить содержимое пакетов на выходе из магазина довольно проблематично, запретить делать покупки тоже невозможно. С прогулками проще. Закрутят больше гайки и кто из этого выиграет? Проблема в том, что некоторые люди не хотят думать о ком- то другом, так как собственное «хочу» превыше всего. Отсюда и злоупотребления, будь-то прогулками или походами в магазин. И распространение будет продолжаться как первыми, так и вторыми, и доходить до тех же домов престарелых.

Проблема в том, что у некоторых людей логика хромает и в действиях властей хромает. Так как не могут запретить ходить в магазины и контролировать количество походов в магазины в неделю, то закручивают гайки против бегунов, закрывают парки и оцепляют леса.
А напротив мы видим пример Англии, где вообще сначала надеялись на выработку иммунитета, карантин начали намного позже Франции, но зато все сейчас спокойно и в рабочем режиме, заболевших и умерших намного меньше. Так может и Франции стоит перестать вылавливать нарушителей в лесах и парках и на закрытых стадионах, не отправлять больных медсестер на работу в госпиталь в Таверни, а положить асе силы на организацию медицинского процесса, его эффективности и безопасности?!
Тогда и сознательности у людей будет больше, если перед глазами будет пример адекватных и не бессмысленных действий властей.

[Ptu]

Так как не могут запретить ходить в магазины и контролировать количество походов в магазины в неделю, то закручивают гайки против бегунов, закрывают парки и оцепляют леса.

Действительно, в магазинах реально толкучка. Не смотря на очереди снаружи. Все равно не реально соблюдать дистанцию, абсолютно не реально.

А вот при прогулках это не проблема, если живешь не в густонаселенном центре города, конечно.

[Baila-baila]

А в чем проблема с Европои? Я не вижу в этои эпидемии чего-либо, что должно нас натолкнуть на такие мысли.
.

А я вижу. Никакой общей политики, никакой взаимопомощи, каждый сам себе устанавливает правила, где карантин, где - не карантин, где закрыли вообще границы, где - нет. Какой смысл в ЕС? Если все равно каждый сам за себя, а бог за всех? Зачем тогда перераспределять средства «поровну», если равенства или хотя бы попыток установить какие-то общие правила, ни в чем так и не появилось? Я думаю, Брексит будет просто первой ласточкой, выходы последуют один за другим, подозреваю Грецию, Италию и Испанию.

[ZDRASTE]

Этот сайт существует уже много лет, основан на гражданской инициативе, и ставит целью предоставить людям самую насколько это возможно достоверную информацию по поводу событий в мире в противовес тому, что показывают из зомбо ящика. Для критического размышления читающих.

можно ещё раз ссылочку на сайт , для опaздавших?

[EHOT]

А я вижу. Никакой общей политики, никакой взаимопомощи, каждый сам себе устанавливает правила, где карантин, где - не карантин, где закрыли вообще границы, где - нет. Какой смысл в ЕС?

Так Вы это всегда "видели" наверное. Не вижу проблемы никакои. В Италии в разные моменты закрыли север и остальную часть. В США, кстати, политика поо штатам тоже разная. А Вам бы понравилось, если бы везде сделали одинаково? Уверен Вы бы нашли море причин, почему не надо делать во Франции так как сдлали в Испании или Италии.

выходы последуют один за другим, подозреваю Грецию, Италию и Испанию.

Что значит Брексит будет? Про Италию и Испанию даже не буду комментировать.

[MariaM]

У меня родители живут в Беларуси, где нет карантина и большой риск заболеть. Пока не знаешь, что будет хуже, если принимать препараты без серьезного контроля врачей, а его невозможно обеспечить в разгар эпидемии. Данная схема лечения пока изучается в рамках больниц, но что-то нигде в мире не подтвердили пока чудодейственного эффекта.

Меня муж еще с января стращал этим коронавирусом. И когда ему пришла в голову мысль заказать в Канаде хлорокин (так как здесь по рецепту), тут как раз гостил мой папа, и препарат успели бы доставить до его возвращения в Россию, поэтому я серьезно задалась вопросом не заказать ли его для моих родственников (по крайней мере для родителей, которым уже 70+). Но решили не заказывать, так как это не витамины и принимать без врачебного надзора (а надо принимать с первых симптомов) может быть опаснее, чем ничего не принимать. Тем более я где-то читала, что он может быть опасен для людей пожилого возраста.

[MariaM]

можно ещё раз ссылочку на сайт , для опaздавших?

https://www.les-crises.fr/
Статья от 31 марта, но вот только что ещё одна «свежая» на эту же тему появилась.
Klervie говорит, что это заговор против Раульта ))

[TG]

...Я думаю, Брексит будет просто первой ласточкой, выходы последуют один за другим, подозреваю Грецию, Италию и Испанию.

В Италии народ уже поговаривает об этом, имея в виду сколько помощи они получили от содружества. Пока это разговоры «между собой на лавочке», но похоже, они подогреваются прессой.

[sonnisse]

Проблема в том, что у некоторых людей логика хромает и в действиях властей хромает. Так как не могут запретить ходить в магазины и контролировать количество походов в магазины в неделю, то закручивают гайки против бегунов, закрывают парки и оцепляют леса.
А напротив мы видим пример Англии, где вообще сначала надеялись на выработку иммунитета, карантин начали намного позже Франции, но зато все сейчас спокойно и в рабочем режиме, заболевших и умерших намного меньше. Так может и Франции стоит перестать вылавливать нарушителей в лесах и парках и на закрытых стадионах, не отправлять больных медсестер на работу в госпиталь в Таверни, а положить асе силы на организацию медицинского процесса, его эффективности и безопасности?!
Тогда и сознательности у людей будет больше, если перед глазами будет пример адекватных и не бессмысленных действий властей.

Англия отстаёт от Франции по срокам начала эпидемии, и там уже премьер-министр лежит в реанимации. Но, можете, конечно, взять ее в пример. И продолжать развозить демагогию про леса и поля. И да, зачем отправлять больных медсестёр на работу, когда медперсонала не хватает. Пусть одни бегают, вторые ходят за сметаной, а потом себе сами капельницы ставят и анализы берут.

[Baila-baila]

Так Вы это всегда "видели" наверное. Не вижу проблемы никакои. В Италии в разные моменты закрыли север и остальную часть. В США, кстати, политика поо штатам тоже разная. А Вам бы понравилось, если бы везде сделали одинаково? Уверен Вы бы нашли море причин, почему не надо делать во Франции так как сдлали в Испании или Италии.

Что значит Брексит будет? Про Италию и Испанию даже не буду комментировать.

Мне бы понравилось, чтобы в этом объединении и перераспределении был хоть какой-то смысл и хотя бы попытки создания чего-то общего, особенно с открытыми границами и общеевропейским бюджетом, в момент такого санитарного кризиса.
«Будет» значит, что он был не единственным выходом. Будет первым. Цыплят по осени считают.

[IrinaS]

Англия отстаёт от Франции по срокам начала эпидемии, и там уже премьер-министр лежит в реанимации. Но, можете, конечно, взять ее в пример. И продолжать развозить демагогию про леса и поля.

Ну, Борис Джонсон свой коронавирус подцепил как раз не в лесах и не полях.

[EHOT]

А напротив мы видим пример Англии, где вообще сначала надеялись на выработку иммунитета, карантин начали намного позже Франции, но зато все сейчас спокойно и в рабочем режиме, заболевших и умерших намного меньше.

Подождите дня 4. В Англии позже началось и они просто еше не дошли до этапа, до которого дошла Франция. Уверен, что они обгонят Францию по умершим (даже без учета меньшего числа жителеи).

Так может и Франции стоит перестать вылавливать нарушителей в лесах и парках и на закрытых стадионах, не отправлять больных медсестер на работу в госпиталь в Таверни, а положить асе силы на организацию медицинского процесса, его эффективности и безопасности?!

Не верю я в больных медсестер в госпитале. На основании фантазии не стоит давать советы странам.

[SophieDan]

Чтобы получить плацебо - нужно быть добровольцем в клиническом исследовании и соответствовать критериям включения в него, просто так его никому насильно не дают. А учитывая о каком эффекте говорит Раульт - давно бы уже на маленькой выборке за недельку провел бы это исследование ещё в начале марта и спокойно дожидался бы своей нобелевки, никто б придраться не мог. Это очень странно, что ни китайцы, ни в других местах - никто не публикует результаты.

Так он вроде как на маленькой выборке и проверил, и опубликовал. На 24 пациентах, и за это его и поливали потом, что недостоверная выборка и метод не тот и то и се.

[SophieDan]

напротив мы видим пример Англии, где вообще сначала надеялись на выработку иммунитета, карантин начали намного позже Франции, но зато все сейчас спокойно и в рабочем режиме, заболевших и умерших намного меньше.

Интересно, уже и информация диаметрально противоположная муссируется? Я слышала наоборот, что их система близка к коллапсу...