Коронавирус COVID-2019, часть 4

[Roudoudouce]

azalea,

большое спасибо за информацию.

[Roudoudouce]

А откуда в Росссии столько тестов, что любой человек может сделать за деньги? Во Франции не делают тестов в бОльшем количестве, так как их нет в доступности. Получается, что Россия закупила реактив для тестов? Или же тесты липовые?

[Zara]

А вы не могли бы уточнить, согласны ли вы, чтобы ваши близкие родственники были в группе плацебо, раз уж вы так ратуете за чистоту эксперимента? Из-за таких радетелей сотни людей умирают каждый день во Франции, а вы все ищете, к чему бы ещё прицепиться, какой изъян найти.

Антрополог по медицине, преподающий на факультетах будущим врачам, если вам такая формулировка больше нравится. Смысл кардинально поменялся? Давала сегодня утром ссылку, где о том же говорит уже французский врач. Что-то проигнорировали ее. Не к чему было придраться?

Мы уже читали эту статью. Не могли бы Вы уточнить, где в его образовании имеется диплом врача? https://jdmichel.ch/mon-parcours/

[azalea]

Roudoudouce, пожалуйста. Надеюсь, что пригодится и оба родителя найдут мудрое решение для ребенка и его окружения.

[massima]

Вы читали само исследование Раута? Там изначально чуть шире выборка была, но кто-то перестал принимать препарат, одного все равного перевели в реанимацию. В общей сложности результат он показал на 14 больных из 20. Пока утверждают, что 85% заболевших перенесут болезнь в легкой форме. Действует ли хлорохин и на кого— неизвестно, но ещё в прошлом году был рассмотрен вопрос о введении его в категорию «substance vénéneuse ». Поэтому совершенно нормально, что прежде чем прописывать препарат с серьезным списком побочных эффектов для легких форм, которые могут не привести к осложнениям вовсе, нужно доказать, что он действительно эффективен. И тогда уже оценивать риски осложнений и риски побочных эффектов. Пока его эффективность находится на уровне гипотез, а это слабовато для того, чтобы ввести его массовое применение.

Информация для тех, кто принимает Plaquenil и Kaletra для лечения хронических заболеваний (и с ужасом наблюдает хайп вокруг идеи Raoult)

L’ANSM a été alertée de difficultés d’accès dans les pharmacies en ville aux traitements Plaquenil (hydroxychloroquine) et Kaletra et son générique (lopinavir/ritonavir) pour les malades chroniques à qui ces médicaments sont destinés (VIH, lupus, polyarthrite rhumatoïde…).

A ce jour ni le Plaquenil ni le Kaletra n’ont d’indication dans la prise en charge du COVID-19 en ville (avis du Haut conseil de santé publique du 24/03/2020 ). Il n’y a donc aucune justification à leur prescription dans cette indication.
Aussi, conformément au décret du 25 mars 2020 (pris en application de "la loi d’urgence pour faire face à l’épidémie du COVID-19" ), nous demandons aux pharmaciens d’officine de ne délivrer ces médicaments que sur prescription médicale dans leurs indications habituelles, ceci afin de sécuriser leur accès aux patients qui en bénéficient pour leur traitement chronique :
Concernant la dispensation de Plaquenil (hydroxychloroquine) :
• Plaquenil est inscrit sur la liste II des substances vénéneuses par arrêté du 13 janvier 2020, suite à une harmonisation avec les médicaments de la même classe. Vous ne devez les dispenser que sur présentation d’une ordonnance, même si les boîtes dont vous disposez ou que vous recevez ne sont pas encore étiquetées « liste II » (cadre vert)..
• Honorez uniquement les prescriptions initiales émanant des rhumatologues, internistes, dermatologues, néphrologues, neurologues et pédiatres et les renouvellements d’ordonnance émanant de tout médecin ;
• Respectez les mêmes modalités de prescription et de dispensation pour les préparations magistrales contenant cette substance active.
Concernant la dispensation de Kaletra ou de son générique (lopinavir/ritonavir) :
• Honorez uniquement les prescriptions initiales hospitalières et les renouvellements d’ordonnance émanant de tout médecin, comme habituellement.
Afin de faciliter l’accès à ces médicaments, nous avons demandé aux laboratoires Sanofi Aventis, Abbvie et Mylan de livrer dès que possible et en quantités suffisantes, les grossistes-répartiteurs et les pharmacies en Plaquenil, Kaletra et son générique. Nous nous assurons auprès des laboratoires que les livraisons en pharmacies soient effectuées à hauteur des commandes habituelles.

[mouette 2]

А откуда в Росссии столько тестов, что любой человек может сделать за деньги? Во Франции не делают тестов в бОльшем количестве, так как их нет в доступности. Получается, что Россия закупила реактив для тестов? Или же тесты липовые?

Если я правильно понимаю, у России есть свои тесты, разработанные лабораторией « Вектор» в Новосибирске .
А тесты будут проводить частные лаборатории , на платной основе

И пока не по всей России ,а в некоторых крупных городах

[massima]

И еще одна важная официальная новость о продлении внж

La durée de validité des documents de séjour suivants, qu'ils aient été délivrés sur le fondement du code de l'entrée, du séjour des étrangers et du droit d'asile ou d'un accord bilatéral, arrivés à expiration entre le 16 mars et le 15 mai 2020, est prolongée de 90 jours :
1° Visas de long séjour ;
2° Titres de séjour, à l'exception de ceux délivrés au personnel diplomatique et consulaire étranger ;
3° Autorisations provisoires de séjour ;
4° Récépissés de demandes de titres de séjour ;
5° Attestations de demande d'asile.

Как видим, в списке нет Récépissés de demandes de renouvellement des titres de séjour

И продлеваются только те документы, срок действия которых истекает в период с 16 марта по 15 мая, по крайней мере пока такие даты

[эсфирь]

Господа ,давайте будем писать о борьбе с короновирусом в России в другой ветке. Вроде нам важнее как это происходит здесь в Европе во Франции.

[vorobichek]

А откуда в Росссии столько тестов, что любой человек может сделать за деньги? Во Франции не делают тестов в бОльшем количестве, так как их нет в доступности. Получается, что Россия закупила реактив для тестов? Или же тесты липовые?

Ну во-первых Россия хочет массово тестировать. Это уже пол дела сделано. Потом есть производства и оник крупные в отличии от французских PME и стратапов. Плюс советское прошлое не так уж и далеко, умеют экстренно наладить производство и распостранение. Россияне очень толково подошли к пандемии.

Во Франции ещё минусом является полная неорганизованость структур : левая нога не знает что делает правая. Они дают разные указания и совсем не могут что-то организовать. Уже показывали предприятия, кто пытается организовать пошив/производство масок и других товаров бесплатно. И? Ноль реакции от государства. Пошить много разовые маски, это раз плюнуть. Сделать tige для взятия теста - тоже. PME хотят и могут, но не знают что нужно, где нужно и как лучше сделать. Таже tige и вата для теста : какая длина? как обрабатывать? и т.д.

Мне кажется, что лучше бы делали массовые тесты на антитела. Это более показательные чем на вирус.

Пока мало переболевших.

[olena_k]

И еще одна важная официальная новость о продлении внж

La durée de validité des documents de séjour suivants, qu'ils aient été délivrés sur le fondement du code de l'entrée, du séjour des étrangers et du droit d'asile ou d'un accord bilatéral, arrivés à expiration entre le 16 mars et le 15 mai 2020, est prolongée de 90 jours :
1° Visas de long séjour ;
2° Titres de séjour, à l'exception de ceux délivrés au personnel diplomatique et consulaire étranger ;
3° Autorisations provisoires de séjour ;
4° Récépissés de demandes de titres de séjour ;
5° Attestations de demande d'asile.

Как видим, в списке нет Récépissés de demandes de renouvellement des titres de séjour

И продлеваются только те документы, срок действия которых истекает в период с 16 марта по 15 мая, по крайней мере пока такие даты

Так а номер 4 это что?

[EHOT]

ЕНОТ, я, может, пропустила, а были ли где-то данные по тому, как считается количество умерших в разных странах? Во Франции вроде как проводят тесты после смерти, если они не были сделаны при жизни, и пока включают в статистику только умерших в больницах.

Тоже слышал, про тех, кто в больницах. Но предполагаю, что во многих странах аналогичная ситуация. Проблема тут не только (и не столько) в тестах, сколько в возможности передать информацию. Возможно их включают в статистику на следуюшии день. Не знаю.

[Dadash]

Пока мало переболевших.

А какой у вас источник? 25 тыс, так это ж вершина айсберга. Но айсберг то давно уже существует.

[lenegre]

А откуда в Росссии столько тестов, что любой человек может сделать за деньги? Во Франции не делают тестов в бОльшем количестве, так как их нет в доступности. Получается, что Россия закупила реактив для тестов? Или же тесты липовые?

Ну что за ерунда.
ВОЗ признает и российские тесты, и результаты, и статистику.
Что значит, закупила? Их что, только закупать можно? Вектор из Новосибирска разработал, китайцы протестировали, сами изготавливаем.

[lipa1]

Ну во-первых Россия хочет массово тестировать. Это уже пол дела сделано. Потом есть производства и оник крупные в отличии от французских PME и стратапов. Плюс советское прошлое не так уж и далеко, умеют экстренно наладить производство и распостранение. Россияне очень толково подошли к пандемии.

Во Франции ещё минусом является полная неорганизованость структур

Если бы Вы сейчас оказались в России, уверена, что говорили бы совершенно иначе и выводы другие делали. Присоединяюсь к предложениям - обсуждать ситуацию в России в другой теме.

[mouette 2]

Пока мало переболевших.

Вот как раз эти тесты на антитела и могли бы дать полную картину , кто реально переболел , много или мало

[Dadash]

Во Франции ещё минусом является полная неорганизованость структур : левая нога не знает что делает правая. Они дают разные указания и совсем не могут что-то организовать. Уже показывали предприятия, кто пытается организовать пошив/производство масок и других товаров бесплатно. И? Ноль реакции от государства. Пошить много разовые маски, это раз плюнуть. Сделать tige для взятия теста - тоже. PME хотят и могут, но не знают что нужно, где нужно и как лучше сделать. Таже tige и вата для теста : какая длина? как обрабатывать? и т.д.
.

Ну если вы про какой нибудь Tissage de xxxx говорите, то такие маски не эффективны.
Чтобы все было homologué и в случае не дай бог какой проблемы виновных не искать.

А что значит раз плюнуть? Типа тётя Маша дома шьёт, в коробку складывает и отправляет по почте в больницу.?

[Marine Saf]

Для желающих обсудить о ситуации в России есть соответствующая тема, милости просим
https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123418

[musjaster]

А откуда информация про антитела.
Странная она какая то. А как же организм борется с вирусом, если 10 дней симптомы (это как раз реакция организма), а антител нет?

почитайте про специфический и неспецифический иммунитет
чтоб выработались антитела именно к вашему вирусу нужно время
(на этом явлении основана вакцинация - т.е. намеренная предварительная выработка определенных антител)
https://obrazovaka.ru/biologiya/spec...t-faktory.html

[pupusha]

Monsieur Toad, а кому принадлежат Хеликс и Гемотест?.....

[massima]

Так а номер 4 это что?

В принципе, в code d'entree et sejour des etrangers всегда разделены понятия recepisse de demande de titre de sejour и recepisse de renouvellement de titre de sejour, поэтому меня немного удивило, что в той ordonannce, что я процитировала, об этом не упомянули...

[Stroka]

За что купила...

Прислали:
Знакомые , работающие в Китае сейчас, только вчера пояснили мне, что оказывается всему Китаю было рекомендовано носить при себе рулон туалетной бумаги, чтобы каждое соприкосновение с поверхностью было безопасным. Нажал кнопку в лифте и выбросил бумажку, взялся за ручку двери и тоже выброси кусочек бумаги. Это самый дешевый и простой способ. Одноразовыми перчатками можно забыться и почесать нос, да и если их выкидывать, то накладно будет. Именно поэтому китайцы скупали туалетную бумагу. А мы не разобравшись, посчитали это панацеей.

[lenegre]

А что у вас тут такое важное обсуждается, что Россия мешает? Что за такое внутреннее, почти интимное дело с этим короновирусом?

[Dadash]

почитайте про специфический и неспецифический иммунитет
чтоб выработались антитела именно к вашему вирусу нужно время
(на этом явлении основана вакцинация - т.е. намеренная предварительная выработка определенных антител)
https://obrazovaka.ru/biologiya/spec...t-faktory.html

Ну хорошо, но начиная с 5го дня они уже должны присутствовать, значит тест можно проводить

[pupusha]

Новый недельный отчёт по болезни : https://www.santepubliquefrance.fr/c...E_20200324.pdf
Как же они запарили менять методику каждый раз . Ну и подтасовывание фактами. Количество положительных тестов явно выше 30% в эпицентрах.

А какая методика была раньше? И какие факты подтасовали?

[Stroka]

А откуда в Росссии столько тестов, что любой человек может сделать за деньги? Во Франции не делают тестов в бОльшем количестве, так как их нет в доступности. Получается, что Россия закупила реактив для тестов? Или же тесты липовые?

Резонные вопросы. В России, конечно, ученых умов хватает, но подозрительно, что у показательных случаев коронавирус не выявлен, поэтому возникает сомнение в достоверности.
Пару дней назад по каналу Россия показали пациента из Коммунарки, к которому Путин заходил, у него диагностировали только пневмонию.
Сейчас в соцсетях новость от Собчак пришла, что ее мама тоже в Коммунарке, провели тесты, и тоже только пневмония, вирус не подтвердился

[IrinaS]

А что у вас тут такое важное обсуждается, что Россия мешает? Что за такое внутреннее, почти интимное дело с этим короновирусом?

Люди еще не врубились, что проблема с вирусом вообще глобальна)

И что у большинства здесь родные в России и в любой момент эта проблема может коснуться и их тоже.

[lipa1]

И что у большинства здесь родные в России и в любой момент эта проблема может коснуться и их тоже.

Вот именно, что ситуация в России волнует сама по себе. В этой же теме обсуждение скатывается на "а вот у них, а вот у нас".

[sonnisse]

А вы не могли бы уточнить, согласны ли вы, чтобы ваши близкие родственники были в группе плацебо, раз уж вы так ратуете за чистоту эксперимента? Из-за таких радетелей сотни людей умирают каждый день во Франции, а вы все ищете, к чему бы ещё прицепиться, какой изъян найти.

Согласна была бы быть в группе плацебо ( только группы, как правило, никому из тестируемых неизвестны), а почему Вас это удивляет? Речь ведь про легкие формы идёт, для тяжелых разрешено использование хлорохина. И из-за меня никто ещё не умер. Решение принимает conseil scientifique, в котором сидят умные люди, хорошо разбирающиеся в вопросе. Вы не знаете, сколько людей бы умерли, если бы разрешили повсеместный приём хлорохина. У него много противопоказаний как раз для людей, которые находятся в группе риска, а польза пока не доказана ( Вы этого не хотите увидеть: 14 выздоровевших человек из 20 и 16 контрольная группа при отсутствии клинических данных — это не доказательство эффективности препарата).

[olena_k]

В принципе, в code d'entree et sejour des etrangers всегда разделены понятия recepisse de demande de titre de sejour и recepisse de renouvellement de titre de sejour, поэтому меня немного удивило, что в той ordonannce, что я процитировала, об этом не упомянули...

Я думаю, что они просто объединили эти понятия. Хотя я никогда не обращала внимания, что они разные. Странно было бы на запрос продлевать, а на обновление нет.

[Marine Saf]

Вот именно, что ситуация в России волнует сама по себе. В этой же теме обсуждение скатывается на "а вот у них, а вот у нас".

И фиг поймешь где у « нас»