#541
23.07.2019, 16:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#542
23.07.2019, 22:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
При таком подходе нужно учиться водить и двухэтажные автобусы, и карьерные самосвалы - вдруг да пригодится.
А на практике умение водить машину с ручной КПП полезно отнюдь не от хорошей жизни - в тех же США или Японии, откуда идет практически весь прогресс в автомобилестроении, такую машину придется долго и вдумчиво искать. А в Европе такой навык нужен больше из-за ее технической отсталости. |
|
|
#543
23.07.2019, 23:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
мои интересы ограничиваются легковыми автомобилями....а у Вас что-то личное, такая любовь к автоматам, что настолько болезненно воспринимаете, что кто-то достоинства механики видит?
|
|
|
#544
24.07.2019, 08:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
||
|
#545
24.07.2019, 08:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Из собственного опыта - училась на механике и водила несколько лет в России ( выходные и лето ) . Приехала во Францию - купили автомат .
После вождения 5 лет только на автомате , на механике не смогла даже с места тронуться. То есть либо нужно много лет отъездить на механике , как мой муж , либо все время менять . Навык механики быстро утрачивается .
__________________
Milousia |
|
|
#546
24.07.2019, 08:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.977
|
Строго говоря есть преимущества. На скользкой дороге например. Но это все равно не оправдывает их нынешнее существование.
Как например кукурузники могут легко спланировать про отказе двигателя. Что не мешает их исключению из массового авиа флота. |
|
|
#547
24.07.2019, 09:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.570
|
||
|
#548
24.07.2019, 12:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Врядли стОит все упрощать до "тупой/умный".
Кому-то нравится одно, кому-то другое..., потому, что "другое" дешевле, или потому, что "другое" спортивнее или просто - "потому что"... причина ни какого значения не имеет. За свои деньги они могут юзать то, что им нравится.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#549
24.07.2019, 13:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.570
|
||
|
#550
24.07.2019, 14:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.347
|
Я училась очень давно на механике, потом 10 лет ездила только на автоматах, теперь при необходимости спокойно пересаживаюсь на механику, это как плавать, мне кажется - раз научившись потом само собой получается. Но предпочту всегда автомат, конечно, чего зря руками/ногами перебирать
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей. 03.10.2009 30.04.2011 |
|
|
#551
24.07.2019, 15:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
совсем нет. Даже здесь на форуме за примерами далеко ходить не надо - недавно Друпи писала, что любит водить только на механике, хотя с автоматом тоже знакома.
Также и инструкторы, с которыми я училась (не берусь анализировать техническую сторону, но специалистам доверяю, когда они говорят о преимуществах в каких-то экстренных случаях, например), которые пробовали все и умеют водить все. Потом, есть просто консервативные люди, есть те, кто любит САМ контролировать весь процесс управления авто, да и банально для крупной моторики и мозга хорошо "руками-ногами перебирать" , профилактика Альцгеймера Повторю, что я сама сейчас предпочту только автомат, но не буду любителям механики что-то горячо доказывать, тут как спорить о вкусах. |
|
|
#552
24.07.2019, 19:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Так и это не так.
Без додумываний и придумываний.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#553
24.07.2019, 19:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.570
|
Maury, Достали прямо.. У вас с логикой как?
Повторим сначала: Строка написала, что кто-то не видит достоинств механики. Я ответила с улыбающимся смайликом, что видно на нормальной коробке не ездили. Шутка, прикол, понимаете? Но вы срочно обиделись и с серьезным видом ответили, что я упрощаю все до "тупого-умного".(????) Откуда вы это увидели? Я вам ответила, что не надо выдумывать и видеть то, что я не писала. Вы отвечаете, что это не так. Что не так?? Вот вроде мужчины обычно отсутствием логики не страдают, а тут прямо облом полный.. Я прекрасно знаю, что есть любители механики и ради бога, каждому свое. Ну а когда jugement базируется на " попробовал -не понравилось -потому, что дорого"... я молчу. |
|
|
#554
25.07.2019, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Э-э-э... На самом деле строго наоборот: гидроавтомат позволяет тронуться сколь угодно плавно, и двигаться в скользкий подъем сколь угодно медленно, в то время как сухое сцепление допускает это лишь ценой своей быстрой кончины.
|
|
|
#555
25.07.2019, 12:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Так проблема ж в том, что сторонники идеи "ручка - для мастеров, автомат - для безруких" даже и без особых денег много лет успешно тормозили технический прогресс в Европе. В России ведь такая позиция тоже преобладала в 90-х, но ее удалось переломить благодаря массовому ввозу подержанных японских машин. А в Европе импортные машины всегда были очень дороги, свои же производители старательно клепали то, на что есть спрос, практически не пытаясь на этот спрос повлиять.
|
|
|
#556
25.07.2019, 14:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.570
|
||
|
#557
25.07.2019, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Да, это наиболее распространенный тип. В классической коробке (и ручной, и большинстве роботов) для передачи усилия от двигателя к колесам используется сухое сцепление - фрикционный диск, прижимаемый к маховику двигателя. При нормальном движении (когда педаль сцепления отпущена) диск прижат к маховику и вращается вместе с ним. Когда педаль нажата, диск отведен от маховика, передачи усилия нет. А вот когда педаль нажата частично - диск обычно проскальзывает, при этом обе части сильно нагреваются и изнашиваются. При перегреве фрикционные накладки плавятся, как и перегретые тормозные колодки.
В гидроавтомате для передачи усилия служит гидротрансформатор, заполненный жидкостью типа масла. Когда колеса вращаются свободно, жидкость вращается почти синхронно с лопатками трансформатора, хотя там есть небольшие потери. Когда колеса "не успевают" за двигателем, жидкость проскальзывает, нагревается, а охлаждает ее радиатор. До определенного момента, пока радиатор справляется с охлаждением, жидкость не перегревается, и не портится. Если ее не перегревать, она может работать по десять лет и паре сотен тысяч без замены. Машины с ГТ на ровной поверхности обычно медленно ползут при отпущенных педалях - это очень удобно при парковке и движении в узких местах. При манипуляции педалью газа машина никогда не дергается, если коробка не установлена в специальный режим (спортивный, снежный и т.п.). |
|
|
#558
25.07.2019, 15:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 5.570
|
Спасибо за объяснение. А вы знаете, на какие марки машин устанавливаются такие коробки? |
|
|
#559
25.07.2019, 15:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
Эта "идея" существовала (и, возможно, существует до сих пор) в Штатах (и, может в Канаде), к Франции, в частности, и к Европе, в целом, она имеет опосредованное отношение. Тут не было подобного стереотипа. Да и в CCCP тоже. Что касается популярности АКП во Франции, полистайте темы. Об этом уже говорили о мозолей на языке. Никакого смысла еще раз тролить это сюжет нет.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#560
25.07.2019, 16:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
KOLIBRY;1061861870А пишет:
|
|
|
#561
25.07.2019, 16:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
В постсоветской России я этот стереотип регулярно встречал в начале 90-х, когда народ начал массово покупать подержанные японские, американские и европейские машины. Он почти полностью сошел на нет где-то к началу 2000-х. В Европе же я разговаривал об этом с прокатчиками и местными водителями, и частота стереотипа меня реально поразила. Чего далеко ходить, даже в этой теме его высказала заметная доля участников, а на дворе, смею заметить, 2019-й. Еще лет пять назад, готов спорить, высказала бы минимум половина. |
|
|
#562
26.07.2019, 20:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
|
А чего спорить, Вы хотя бы эту тему почитайте полностью... (да и кроме этой и в других автомобильных темах это все перетирали не по разу) Она была открыта 16ть лет назад, в 2003-м. Я же уже сказал: Чем мусолить уже 18-ть раз пережеванное, и если уже Вы так прикипели душой к АКП, откройте отдельную тему, что-нибудь типа ликбеза по АКП, и рассказывайте непосвещенным и интересующимся, что это такое и с чем его едят. И Вам - счастье, и другим - польза.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере? (Станислав Ежи Лец). |
|
|
#563
27.07.2019, 23:21
|
||
Мэтр
|
Конечно же автомат лучше, но вот в каких случаях он так необходим ? К примеру небольшой провинциальный городок, где машинка нужна на работу-с работы и какие то покупки в супермаркте. Это ежедневная потребность в несколько километров. Вот и покупают новое авто с механической кпп, которая дешевле на 2-3 тысячи.
|
|
|
#564
28.07.2019, 07:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
Мне кажется, можно быть любителем АКП или МКП, но если ты не домохозяйка или офисный работник, то во Франции нужно одинаково уметь водить машины и с АКП, и с МКП. Никогда не знаешь, в какой момент понадобится сесть за руль служебной или арендованной машины и какая она будет.
|
|
|
#565
09.07.2021, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
|
Буду продавать свою машину (бензин) с мкп, так как не справляюсь на горках на светофоре или круговом. Каждый раз такой стресс, что вообще перестала водить.
Есть ли какие-то подвохи на автомате? Какие-то машины с акп, которые точно не нужно брать? |
|
|
#566
09.07.2021, 14:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.815
|
Есть 100% автоматические коробки, где когда отпускаешь педаль тормоза, даже на горке, машина все равно трогается вперед А есть роботизированные коробки, где можно выбрать или полностью автомат, или регулировать +/- скорости. Так вот в этих роботизированных, даже если ты в режиме полный автомат, с горки надо трогаться с ручником. (у меня сейчас такая, Тоиота Ярис) Ну вроде я смирилась, и с горок нормально трогаюсь. (в остальном : круговое движение, светофоры) никаких проблем, езжу в автомат режиме, тормоз-газ |
|
|
#567
09.07.2021, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.593
|
IdaLou, берите машину марки Хонда - она никогда не ломается и водить ее одно удовольствие. Можете посмотреть ещё другие японские и корейские марки. Я бы лично никогда не купила изделие отечественного автопрома. Это, пожалуй, главный критерий лично для меня, не спора ради.
|
|
|
#568
09.07.2021, 14:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 6.258
|
Если найду, которая впишется в наш бюджет, возьму обязательно! Мне тоже хонда очень нравится и тойота и вообще корейцы с японцами)) |
|
|
#569
09.07.2021, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.792
|
Ирис, у меня уже почти год Рено Твинго 3 (2000 года) с автоматической коробкой. Никаких проблем с ней (тьфу-тьфу-тьфу) не заметила, резво разбегается, и на горках, и под горку))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#570
09.07.2021, 16:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Я на ручной коробке только сдавал, затем семнадцать лет отъездил на японских автоматах, а потом решил попробовать поездить на ручной. Взял в прокат Renault Clio, и обнаружил, что мощности двигателя вполне хватает для трогания даже в небольшой подъем на холостых оборотах (с брошенной педалью газа). То есть, правой ногой придерживаете тормоз, левой медленно отпускаете сцепление, пока не почувствуете, что машина начала "напрягаться", а обороты двигателя слегка упали, но не до крупной дрожи, после которой двигатель глохнет. Затем плавно отпускаете тормоз - машина или сразу поехала, или просто не откатывается назад. Переносите правую ногу, добавляете газу, полностью отпускаете сцепление. А еще когда сдавал, обратил внимание, что все учебники и инструкторы почему-то учат ставить левую ногу на педаль сцепления полностью, не опираясь на полик каблуком. Это удобно только при энергичных, размашистых движениях, и требует изрядного опыта, поскольку при таком положении ноги трудно отпускать сцепление плавно, дозированно. Эта техника требует хорошей согласованности движений и энергичной дачи газа, когда двигатель характерно взвывает. На небольших оборотах так трогаться неудобно. Лично мне гораздо удобнее выжимать/отпускать педаль сцепления носком ступни, опираясь каблуком на полик - так гораздо лучше ощущается ход педали, и гораздо точнее контроль над нею. Другое дело, что ход педали бывает большим, и ступня не дает такого же диапазона углов. В этом случае можно подобрать движение, когда поднятая нога выжимает сцепление до пола, затем частично отпускает, каблук опускается на полик, на педали стоит только носок, и дальнейшее отпускание контролируемо делается сгибанием ступни на себя. Если у Вас машина относительно новая, в ней наверняка есть brake assist, когда на подъеме/спуске колеса удерживаются тормозами одну-две секунды после отпускания тормоза. Если, как положено по учебникам, сгибанием ноги к себе отпускать тормоз, переносить ногу вправо, ставить каблук на полик и нажимать газ, то эта процедура без должного опыта занимает достаточно много времени, плюс двигатель еще какое-то время набирает обороты. А если держать тормоз только носком правой ступни (каблук стоит на полике), приотпустить сцепление до начала схватывания, и затем просто повернуть правую ступню, чтобы она, соскользнув с педали тормоза, сразу встала на педаль газа, оборотов получается добавить гораздо быстрее. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продам авто Аlfa Rоmeo 159 2.4 jtd 200 лошадей, коробка автомат | service43 | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 4 | 13.05.2012 20:13 |
Недорого продаю Рено Меган 2001г., коробка автомат | diana_ohotnitsa | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 6 | 08.11.2011 17:22 |
Программа передач | Bucheron | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 3 | 24.05.2007 21:42 |
Программа передач для ОРТ! | claire 69 | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 4 | 19.05.2006 21:02 |