#721
04.03.2019, 20:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
|
||
|
#722
04.03.2019, 21:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.504
|
Добрый вечер,latreille!Ответьте мне, пожалуйста,почему в Вашем досье была копия действующего российского паспорта(заграничного,конечно)ведь её не требуют подавать, я на её упоминание нигде не увидела информации? Спасибо
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#723
04.03.2019, 21:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Если бы я просила фамилию по мужу, то искала бы всякие такие аргументы: законы страны происхождения, справка и т. д. Но я предполагаю, что писавшие выше тоже приводили свои аргументы. Тут уж на кого попадёшь, есть две противоположные позиции: чёткое буквальное следование французскому закону и позиция, учитывающая закон страны происхождения (ведь даже без пометок в св-ве о рождении, есть св-во о браке, где чётко сказано, что такая-то теперь берёт такую-то фамилию, это тоже важный акт гражданского состояния). И похоже, никаких чётких директив на эту тему не выработано. Может кому-то идея со справкой из консульства пригодится, даже если это не даёт гарантии нужного результата.
|
|
|
#724
04.03.2019, 21:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#725
04.03.2019, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Но ведь во французских свидетельствах о рождении исправляют фамилию, если она была изменена. И ее меняют не только по браку. А и по другим причинам. Если человек носит иную фамилию, чем та, что была при рождении, то с этим и французским властям нужно считаться. Если у человека вообще никогда не было девичьей фамилии, то как будут аргументировать? Была при рождении одна, а стала другая?
|
|
|
#726
04.03.2019, 21:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Они ее от меня напрямую получили, когда я им пыталась доказывать, что я больше не ношу в России и нигде в мире фамилию бывшего мужа ("смотрите, мадам, паспорт, права, не помню-что-еще - все на новую фамилию, фамилия Экс мне больше не принадлежит и человека по имени Клер Экс не существует с 2013 года"). Но почему-то они ее игнорировали Зато выкопали откуда-то копию предыдущего паспорта и на ее основании утверждали, что я для России по-прежнему Клер Экс
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#727
04.03.2019, 21:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
latreille, а вы предоставляли справку из консульства РФ о том, что вы сменили фамилию? и что пометок об этом по российским законам в свидетельстве о рождении не делают.
|
|
|
#728
04.03.2019, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Думаю, что в этом смысле все страны похожи. Закон всегда должен быть лаконичным, невозможно всё разжевать и упомянуть абсолютно все ситуации. Помимо закона есть другие акты: декреты, указы, разъясняющие циркуляры и т. д. Но и они не могут всё охватить, всегда остаются мутные пятна. В таких случаях решения ищут судьи. И даже среди судей годами могут царить разногласия (одна палата Кассационного суда может считать так, другая эдак, потом могут постепенно приходить (или не приходить) к консенсусу, это нормальная эволюция). Обращался ли кто-то в суд по поднятым здесь вопросам - не знаю. Тут получается конфликт разных законодательств. Думаю, что здесь что-то вроде pouvoir discrétionnaire того, кто принимает решение в министерстве, ибо мы тут изначально иностранцы и вообще ничего особо не решаем. Конечно хорошо бы они пришли к какому-то общему знаменателю, но наверное пока считают, что у них другие приоритеты.
|
|
|
#729
04.03.2019, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Во Франции тоже можно сменить фамилию по ряду причин. Поэтому я не вижу принципиального конфликта в законодательствах. Отец моего мужа менял фамилию , когда ему было лет 25. На законных основаниях. Мой муж родился уже когда фамилия была новая,и в его свидетельстве отец с этой фамилией. А в его свидетельстве , в свидетельстве о браке есть отметка о смене фамилий.
У иностранца тоже может быть сходная ситуация. По каким-то легальным причинам человек меняет фамилию у себя на родине. Так же как отец моего мужа. Если можно французу, почему нельзя русскому? Почему французский закон возвращает иностранца к исходной фамилии? Ведь есть справка о том, что это было сделано по законам страны рождения. |
|
|
#730
04.03.2019, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Её вообще никогда не меняют по браку во Франции. Её меняют только на основании intérêt légitime (своя фамилия приносит ущерб, мешает жить). Или франсизации. Возможно с этим тоже связан их ступор и нежелание принять факт, что у кого-то будет фамилия мужа.
|
|
|
#731
04.03.2019, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Так это к ним вопрос. Кого-то к исходной, кого-то наоборот к действующей паспортной. Не было бы конфликта - не было бы таких разных решений в одной и той же ситуации. Это не французский закон возвращает, а отсутствие чётких интерпретаций этого закона и конкретные чиновники.
|
|
|
#732
04.03.2019, 21:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Вопрос скорее к тем кто подавал и не получилось: предоставляли ли вы справку из консульства РФ об обычаях в плане российского законодательства, о законности ношения данной фамилии и о том, что пометок в свидетельство о рождении о смене фамилии не делают?
|
|
|
#733
04.03.2019, 21:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Я как раз и хотела сказать о том, что тут только о смене по браку писали. А смена фамилии понятие более широкое. То, что во Франции не меняют по браку и так всем яснее ясного.
Просто во Франции один список законных причин смены фамилии, а в России чуточку другой. А сама возможность поменять фамилию не отрицается ни в той, ни в другой стране. |
|
|
#734
04.03.2019, 22:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Я очень сильно сомневаюсь, что чиновники из cervice central d'état civil никогда об этом не слышали, и только вот этой справки им не хватало, чтобы наконец-то всё понять. Они с этим сталкиваются годами и десятилетиями, Россия - не единственная такая страна, где меняют фамилии при заключении брака, а пометок в св-во не делают. Думаю, что речь о принципиальной позиции, а не о том, что чего-то настолько важного не хватает в досье. Но если эта справка может кого-то упёртого переубедить, ничего не имею против, только за.
|
|
|
#735
04.03.2019, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
||
|
#736
04.03.2019, 22:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Ну вот все равно, пока никто не написал, что подавал эту справку, и получил отказ.. Для начала нужно хотя бы один такой случай.
С чем сталкиваются чиновники тоже можно сто раз писать, но каждый чиновник случай индивидуальный. Разумеется, что Россия не одна. Только вот у нас вообще на форуме нет случаев немцев, венгров, чехов или въетнамцев в подобной ситуации. И уж тем более мы не знаем был ли у них положительный или отрицательный опыт в этом плане. |
|
|
#737
04.03.2019, 22:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
||
|
#738
04.03.2019, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
elfine, я не говорю, что дело в справке. Я спрашиваю у тех, кому отказали - они хотя бы пробовали предоставлять справку, помимо своих личных агрументов? Справка это иное, чем просто паспорт. Она объясняет законность постоянного ношения данной фамилии, что смена фамилии была легальной. Как и во Франции тоже возможно легально поменять фамилию. И тогда эту фамилию уже никто не может оспорить, что она не ваша.
|
|
|
#739
04.03.2019, 23:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Собственно, они сказали, что "Seul un jugement de changement de nom en Russie, validité par le parquet de Nantes, pourrait lui réattribuer son nom de jeune fille." А я тогда сказала, что у меня есть официальный акт, но другой - о смене фамилии на новую. И тогда все сработало. Вероятно Вы правы в том, что одного паспорта не хватит. Но их, скорее всего, интересует не информационная справка, а именно государственный документ - acte d'etat civil (вот тут мое свидетельство о разводе сыграло против меня, там же написано, что после развода мне присваивается фамилия экс-мужа) или решение суда.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
||
|
#740
04.03.2019, 23:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Ну так другие несомненно предоставляли (так как это обязательный документ, может даже оригинал) св-во о браке с бывшим, где тоже ясно написано, что даме присваевается фамилия такая-то. У этого документа такая же ценность, как у других актов гражданского состояния, у св-ва о перемене имени и т. д. Кто-то в министерстве мог предположить, что наши органы ЗАГС поступают нелегально, меняя фамилию? Не думаю.
|
|
|
#741
04.03.2019, 23:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.325
|
Почему свою? Фамилия полностью изменена, она в принципе ничья. Вопрос не в том, какая это фамилия, вопрос в том, насколько это сделано легально. Есть условия легального изменения фамилии во Франции, есть условия легального изменения в других странах. Не только в России. Впосро просто взаимного признания легальности таких действий.
|
|
|
#742
05.03.2019, 00:58
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Вот, кстати, полезла смотреть, по каким правилам французы имена меняют, нашла интересное...
Цитата:
Цитата:
И, кстати, на это же можно ссылаться при запросе паспортной фамилии для французского свидетельства о рождении
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
||
|
#743
05.03.2019, 01:42
Последний раз редактировалось elfine; 05.03.2019 в 02:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
latreille, ну только по-моему это не intérêt légitime. Во всяком случае в законе это так не представлено. Авторы статей представляют это как решение межгосударственных расхождений. И у officier d'état civil всегда есть возможность отказать и предоставить дело прокурору. Они всегда чётко писали, что нельзя менять фамилию из-за convenance personnelle, а тут получается, что можно поехать в свою страну, где с этим всё проще (где convenance personnelle не проблема), потом вернуться сюда и запросто запросить соответствие. Это совсем новый закон, через пару-тройку лет можно будет судить о том, как он работает. Ну или уже на форуме кто-то попробует так сделать и отчитается. Обращаться придётся опять же в Нант. "Наши" officiers d'état civil сидят там.
Вот только что сообразила, что у меня ведь есть св-во о перемене имени на другую фамилию, чем моя во Франции. Так что при желании могу сама же и поэспериментировать. Фамилию, правда, поменяла после получения гражданства, но тогда этого закона о модернизации провосудия и близко не было, так что никто не заподозрит, что сделала нарочно. Только вот придётся доказывать, что это вписано в registre d'état civil, для них это будет не очевидно. И сколько ж документов придётся после этого переделывать, если всё получится... |
|
|
#744
05.03.2019, 09:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Про intérêt légitime не я придумала, но ресурс неофициальный. Но раз закон есть, по идее, с хорошим юристом должно получиться. Нет ни сил ни времени искать были ли уже случаи какие-то по такого рода делам, но если мимо будет пробегать адвокат - спрошу. В любом случае, на эту статью можно и нужно ссылаться в качестве одного из аргументов при запросе паспортной фамилии. У меня не сложилось ощущения, что они злостно не хотят, они просто считают, что нельзя. А тут напрямую - officier d'état civil может. Свидетельства о рождении, перемене имени и т.п. они явно рассматривают как actes d'état civil, сейчас посмотрела свое свидетельство, там даже формулировка отличная (особенно при правильном переводе) "о чем составлена запись акта о перемене имени №. Место регистрации - такой-то отдел ЗАГС".
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#745
06.03.2019, 00:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
|
Вот ещё вопрос возник: получить американскую визу легче с новой французской фамилией в паспорте или с таким же успехом,если оставить свою русскую? Кто-нибудь может расссказать о своём опыте после получения гражданства? Я не думаю,что это офф потому что именно затрагивает тему "менять или не менять " и думаю, интересно многим кто часто путешествует.
|
|
|
#746
06.03.2019, 09:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
1. Абсолютно все равно, они не на фамилию смотрят, ну если Ваша фамилия не Бен Ладен. 2. Зачем Вам вообще виза, если можно получить онлайн электронное разрешение как французскому гражданину и спокойно ехать?
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#747
06.03.2019, 09:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2014
Откуда: Москва-France
Сообщения: 704
|
О! Так это здорово! Просто я всегда получала как русская, с личным присутствием. Огромное спасибо за ответ.
|
|
|
#748
05.07.2019, 17:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.01.2018
Откуда: Senlis
Сообщения: 55
|
Не разрешают сменить имя. Помогите!
Дорый день всем!
Очень нуждаюсь в совете. Подалась на гражданство в январе. Сегодня получила письмо, что не принимают мою просьбу о франсизации имени. Зовут меня Юлия. Всю жизнь (а дольше всего я жила за границей) меня называют Julia. Для меня это привычно и обычно. В общем все бы хорошо, если бы не мой загранпаспорт, где мое имя исковеркали как Iuliia. Все, кто меня не знает, читают это, как "Лулла" или "Лулия"... Когда это происходить в 100500 раз, то сил улыбаться и объяснять уже нет. Но вот мне отказывают в министерстве, мол, во французском языке имени Julia нет, говорят, что есть список имен и все тут. Предлагают мне Julie или Lea! Ну какая Лея!! Ссылаются на статью 2 абзац 3 закона 72-964 от 25 октября 1972 года! Я ее открыла, а абзац 1 вот, что говорит: La francisation d'un nom consiste soit dans la traduction en langue française de son nom, soit dans la modification nécessaire pour faire perdre à ce nom son apparence, sa consonance ou son caractère étranger. Чем им Julia не перевод или не необходимая модификация? Кто-то сталкивался с подобным? Кому-то дали имя Julia? Что подскажете в моей ситуации? Спасибо! |
|
|
#749
05.07.2019, 17:43
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.01.2018
Откуда: Senlis
Сообщения: 55
|
Дорый день всем!
Очень нуждаюсь в совете. Подалась на гражданство в январе. Сегодня получила письмо, что не принимают мою просьбу о франсизации имени. Зовут меня Юлия. Всю жизнь (а дольше всего я жила за границей) меня называют Julia. Для меня это привычно и обычно. В общем все бы хорошо, если бы не мой загранпаспорт, где мое имя исковеркали как Iuliia. Все, кто меня не знает, читают это, как "Лулла" или "Лулия"... Когда это происходить в 100500 раз, то сил улыбаться и объяснять уже нет. Но вот мне отказывают в министерстве, мол, во французском языке имени Julia нет, говорят, что есть список имен и все тут. Предлагают мне Julie или Lea! Ну какая Лея!! Ссылаются на статью 2 абзац 3 закона 72-964 от 25 октября 1972 года! Я ее открыла, а абзац 1 вот, что говорит: La francisation d'un nom consiste soit dans la traduction en langue française de son nom, soit dans la modification nécessaire pour faire perdre à ce nom son apparence, sa consonance ou son caractère étranger. Чем им Julia не перевод или не необходимая модификация? Кто-то сталкивался с подобным? Кому-то дали имя Julia? Что подскажете в моей ситуации? Спасибо! |
|
|
#750
05.07.2019, 17:45
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.01.2018
Откуда: Senlis
Сообщения: 55
|
P.S. Я имя Iuliia при этом оставила вторым через запятую...
Они дали мне месяц на ответ. Если ничего не придумаю, то так Луллой и оставят на всю жизнь. |
|
|
Закладки |
Метки |
francisation, франсизация |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Смена всех документов после франсизации (при получении гражданства) | Droopy | Административные и юридические вопросы | 153 | 10.05.2024 10:43 |
Процедура изменения имени при получении французского гражданства | yahta | Административные и юридические вопросы | 192 | 13.10.2020 10:22 |
Можно ли потерять Российское гражданство при получении французского? | evalessian | Административные и юридические вопросы | 27 | 30.06.2014 14:54 |
Отказ в получении гражданства Франции как повод для вандализма | PeterN | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 18 | 11.08.2009 22:20 |
При получении Французского гражданства, Российское остается или нет | music | Административные и юридические вопросы | 2 | 23.03.2005 21:30 |