#1171
21.12.2018, 00:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
|
И еще к вопросу путаницы между музыкальным и фонетическим слухом. Нагладный пример: сейчас Гвердцители спела по телевизору "Падам, падам". Собственнно, с точки зрения произношения - это было не самое худшее, что я слышала. Но она даже ключевое слово песни Падам правильно произнести не может. Вот там, как у Пиаф, с отчетливым "м" на конце, протяжное на сомкнутых губах.
Эдит Пиаф - Padam, Padam Гвердцители - грузинка, но вообще - это типичная ошибка русскоязычных, давать чистому м и н носовой призвук во французском. И носовые звуки, которые во французском, заметьте, гласные (согласного там нет от слова совсем) даются нам тяжелее других звуков. Гвердцители исполнение поищите сами. А можете кого другого послушать. Потому что таких примеров вагон и маленькая тележка. Но все почему-то считают, что музыканты все говорят без акцента. Раз обладают музыкальным слухом. |
|
|
#1172
21.12.2018, 11:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.573
|
многие даже спеть не могут нормально, не то что говорить. Не так давно слышала до хохота [mon odarable orage] вместо mon adorable orange в Любовь к трем апельсинам. Про Кармен вообще молчу, как повеселились в арии про Лиласпастия
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#1173
23.12.2018, 10:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
Я один раз слышала по российскому ТВ пела какая-то певица " тю невьендрапас сэ суар".То есть буквально произнесла все буквы.)
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#1174
23.12.2018, 12:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Я тут побывала на мастер-классе по градостроительству.
Аниматором был голландец, von Что-то-там, и это очень мешало. Акцент, мееедленный темп речи, сложность перефразировать постулат собеседника, ошибочная форма фраз отвлекала от содержания речи ("Formez-vous en rond ovale")... Я с ним потом разговорилась в неформальной обстановке : во Франции 30 лет, своё дело и куча контрактов с регионами/департаментами/мэриями. Так что если человек ценный работник и не комплексует, его акцент не испортит.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1175
23.12.2018, 20:50
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
У меня тоже есть опыт общения. Но я не кончала школ |
|
|
#1176
23.12.2018, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
Masha155, было бы желание!
Я начала учить французский в 15, в 16 поступила в иняз на факультет французского. В 20 встретила будущего мужа и поняла, что нас чему-то не тому учили. Сейчас мне 35 и не устаю совершенствоваться, в пятницу узнала новое слово "quérémonie"
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1177
23.12.2018, 21:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.330
|
Masha155,
Форумчанка работает в мэрии и по работе была на formation (ничего общего с языковыми курсами, на такие обучения все работающие ходят в той или иной степени, с той или иной частотой), написала свой опыт в поддержку тем, кто переживает за свой акцент, что и с акцентом можно иметь такую (где нужно много говорить) работу...я это сообщение так увидела, а вы что имели в виду? |
|
|
#1178
23.12.2018, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.573
|
Cérémonie?.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#1179
23.12.2018, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.330
|
Azzaz, Quérémonie - Requête présentée au juge d'église pour obtenir la permission de faire publier un monitoire.
В любом языкн, даже в родном, можно всю жизнь усовершенствоваться. |
|
|
#1180
23.12.2018, 21:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
|
sirniki, спасибо за перевод, я, видимо, плохо даже на своём родном изъясняюсь в отпуске. Пошла спать
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
|
#1181
23.12.2018, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.573
|
sirniki, боже! вот это да!
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#1182
24.12.2018, 10:23
Последний раз редактировалось Masha155; 24.12.2018 в 16:29..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.07.2018
Сообщения: 784
|
офф
|
|
|
#1183
24.12.2018, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.638
|
Masha155, Зря удалили пост. Уверена, что в теме есть люди, которые более 10-15 лет прожили во Франции, а акцент заметен.
|
|
|
#1184
24.12.2018, 17:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
К этому времени речевой аппарат уже негибкий. У кого-то акцент будет ярко-выраженный, а у кого-то слабый (зависит от способности к подражанию звуков). Если же переехать в страну ребенком, или учить язык с детства с родственником/родителем - носителем языка (этническим французом), то акцента удастся избежать. Правда, часто тогда появляется акцент в родном языке. Зачем страдать из-за этого? мне всегда нравился акцент "наших" прибалтов - актеров. Так и наш акцент может быть кому-то милым, приятным. Вот в эту сторону можно улучшать произношение, выяснив, какие именно ошибки "ужас-ужасный" для французов в речи иностранцев. |
|
|
#1185
03.01.2019, 17:12
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.05.2010
Откуда: Москва
Сообщения: 196
|
согласна, что кому-то акценты нравятся. Но это все как фломастеры - на вкус и цвет. Я в любом языке часто акцент не люблю слышать. Исключение для меня внезапно появилось, когда услышала бразильцев, говорящих на французском с акцентом. Очень красиво у них получается говорить так, что "р" звучит мягко и приятно.
А мне говорят все по-разному. Кто-то клянется, что акцента нет, только иногда ошибки глупые проскакивают, а кто-то говорит что легкий есть. Есть куда совершенствоваться. У меня его, собственно, всегда было "мало", потому что я подражала попугаем с 14 лет, когда начала учить. А кто-то занимался постановкой голоса? Я не очень люблю высоту моего голоса во французском, было бы интересно узнать какие-нибудь техники для корректировки.
__________________
Qui langue a, à Rome va. |
|
|
#1186
04.01.2019, 23:28
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 14.07.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 52
|
|
|
|
#1187
05.01.2019, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.330
|
у меня и с акцентом такое было.
|
|
|
#1188
05.01.2019, 00:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
||
|
#1189
10.01.2019, 22:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#1190
10.01.2019, 23:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.209
|
||
|
#1191
12.01.2019, 22:46
Последний раз редактировалось elfine; 13.01.2019 в 03:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
По-моему они сами не всегда его соблюдают. При мне тут французы обсуждали, какие ошибки делают тележурналисты. Никогда бы не подумала, что носители языка могут такие делать. Но это не про акцент. Имелись всё же в виду ошибки в произношении.
|
|
|
#1192
13.01.2019, 02:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.949
|
Повеселю На каникулах были на Гваделупе, облазили все джунгли, сидим в натуральном бассейне, рядом водопад, водичка - 40°, в общем, счастье, но речь не об этом. Такая обстановка релакса (некоторых) располагает к общению. Неподалеку так же отмокает французская семья, начинает какие-то вопросы задавать, пообщались с ними минуты три, и тут их папа спрашивает: "Vous êtes belges?" Дальше диалог:
- Non, nous sommes russes... - Mais vous parlez français comme des français!!! - Apparement... comme des belges Надо сказать, что папа шутки не понял и какое-то еще время смотрел остановившимся взглядом, пока мы с его женой, на разных концах нашего импровизированного бенюара, угорали )))) А по сабжу, меня раньше на слух регулярно принимали за жительницу Швейцарии или, реже, Бельгии. Но я уверена, что ни бельгийцы, ни швейцарцы, свою бы во мне не признали - так говорят французы только потому, что видят отличное владение языком и лёгкие-лёгкие фонетические огрешности, т.е. для них ты не иностранец, но, вроде как, и что-то не французское в прононсе есть неуловимо. А теперь о грустном - за последние лет 15 (чуть больше половины моей жизни во Франции) я очень заметно растеряла язык. Не пассив, естественно, но говорю значительно хуже, чем говорила раньше. И если первым, что я стала замечать, было подыскивание слов и иногда не совсем французская структура фразы (не калька с русского, но всё равно иногда звучало странно, и самое ужасное, что я это прекрасно осознаю), то потом прибавился акцент. Когда мне в первый раз после 20-ти лет жизни во Франции сказали "Вы так хорошо говорите по-французски", мне хотелось плакать)) При этом вокруг меня есть русские, живущие во Франции лет по 15 и больше, работающие, т.е. с постоянной практикой французского (я начала "деградировать" в языке, когда русский в жизни практически вытеснил французский), часто говорящие на французском в семье, но при этом с акцентом более выраженным, чем мой, и совершенно по этому поводу не парящиеся Правда, у них как правило, французский - не первый иностранный. В общем, у каждого своя история, я просто хотела сказать, что можно от акцента (русского) избавиться (у меня это, если и было, то интонационно только и прошло за первые месяцы жизни во Франции), но можно потом и французский растерять...
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ? Cela doit tenir à l’éducation. (с) ___ Расстаюсь с фигурным инвентарём |
|
|
#1193
13.01.2019, 10:22
Последний раз редактировалось Annyshka; 13.01.2019 в 10:28..
|
||
Мэтр
|
Boulogne, у меня ваша история с русским происходит. Акцента конечно в русском нет, но вот построение фраз иногда и поиск слов (не могу вспомнить слово и все тут) меня очень огорчает. Получается, что мой французский не идеальный (проскакивают иногда ошибки в письме и разговорной речи, но я ни разу не лингвист) и русский тоже становится хуже...
Справедливости ради нужно сказать, что во Франции я чуть больше 14 лет живу и фр. язык начала учить за год за переезда сюда уже во взрослом молодом возрасте... Но не смотря на интенсивное погружение в язык сразу же после переезда : дома с мужем по французски, работа (много документации надо читать и писать), собрания, встречи и т. д ошибки все равно проскальзывают. |
|
|
#1194
13.01.2019, 13:00
Последний раз редактировалось kika78; 13.01.2019 в 13:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
Не без забавных ситуаций: знакомая прожила в Швеции 20 лет. Общаясь с ней, мне легче понять ее, подобрать термин, чем ее знакомым, разговаривая с ней на русском. Тоже наложило свой отпечаток. Не могла не отразиться. С английским и латышским все происходит медленнее, но сдвинулось с мертвой точки. Уже могу писать. Переместить сообщение в другую тему? |
|
|
#1195
15.01.2019, 21:57
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
|
К сожалению, у меня русский язык тоже деградирует. Есть русскоязычные знакомые из различных уголков бывшего Союза, но каждый со своим акцентом ...... что убивает чувство языка.
|
|
|
#1196
14.02.2019, 00:50
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
Выскажу свое мнение. Самая большая ошибка выходцев из ex стран снг, то что большинство стремится говорить на классическом языке, приезжают с хорошей базой но как учат в школах, в романах Дюма и прочее, дело в том что в наши дне это уже давно не актуально и никто на таком языке уже лет 100 не говорит. И опять же стараясь избавится от акцента люди умудряются учить фонетику по рускоязычным источникам ))) так ведь оно нормально что и за 20 лет прогресса не будет )) прогресс есть у тех кто приедя сюда включился в среду, и забыл о том что он знает и когда либо знал русский язык (украинский, молдавский, киргизский) да именно так и не как иначе. Исключение- общение с семьей которая осталась там, и все.
Мне вот интересно почему на этом форуме так не любят accent banlieusard?? Если вы живете в IDF то это нормальный язык в молодежной среде. Наоборот если вы придете на фак, и начнете говорить как reine d'angleterre на вас будут смотреть как на придурка. Для тех кто пишет в стиле "а зачем оно нужно избавлятся от акцента?", вам вопрос а зачем избавляются от лишнего веса люди с ожирением? Ведь можно прекрасно жить и со 150 кг в гармонии с собой и внешним миром. |
|
|
#1197
14.02.2019, 01:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1198
14.02.2019, 01:39
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.08.2017
Сообщения: 368
|
|
|
|
#1199
14.02.2019, 09:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
|
#1200
14.02.2019, 10:09
Последний раз редактировалось elfine; 14.02.2019 в 10:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
А меня очень удивило, как это классическое поставленное произношение может где-то помешать из-за якобы "старомодности". Что-то смещена проблема туда, где её нет вообще, акценту придаются признаки старомодного языка со старомодной лексикой, будто кто-то предлагал с этим акцентом на языке 18 века говорить. Нейтральный акцент не слышно, в этом его преимущество, и достаточно того, что к нему примешивается собственный иностранный, а привыкать специально к языку пригородов - мне такое могло показаться прикольным лет 25 назад, но тогда я не знала, что буду здесь жить и работать, ну и возраст был другой. А так можно ещё и походку тех, кто из пригородов, скопировать. Ну, чтоб "как на придурка" не смотрели, а чё.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |