#1051
04.11.2018, 20:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
||
|
#1052
04.11.2018, 20:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
В учебнике есть вводный курс фонетики, не только грамматика. Всё зависит от конкретного ВУЗа, в некоторых второй язык преподавался достаточно серьёзно.
|
|
|
#1053
04.11.2018, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
|
#1054
04.11.2018, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
||
|
#1055
04.11.2018, 20:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
||
|
#1056
04.11.2018, 20:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
Я к тому, что изучая иностранный язык в инязе даже на уровне второго, человек будет произносить лучше, чем тот, кто выучил за год-два по приезду во Францию.
|
|
|
#1057
04.11.2018, 20:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
У меня был курс фонетики по-немецкому не слабее, чем по-французскому, даже жёстче. Как сейчас помню: придёшь на немецкий, а там ор «хватит петь», после него идёшь на французский, а там « как можно столько изучать язык и так рубить фразы». Перестраиваться было сложно после полуторачасового интенсивного отрабатывания фонетики. Про испанский вообще молчу. После него и по-русски все с трудом «д» и «т» выговаривали .
|
|
|
#1058
04.11.2018, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
А фонетику нам не преподавали по второму языку. так, почитайте куда губы-зубы, ну и упражнения давайте почитаем. Не было даже отдельной пары для этого, все в процессе общего практического занятия. |
|
|
#1059
04.11.2018, 20:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Возможно, но автор фразы о поверхностном изучении вроде не сравнивала себя с теми, кто выучил по приезду. И не факт, что лучше будет произносить, многое зависит от способностей произносящих, многие говорящие с очень слабым акцентом ни на каких ин. язах не учились.
|
|
|
#1060
04.11.2018, 20:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Вообще наш университет и наш иняз славился качеством преподавания. Но это именно касалось основного языка. И второго языка по часам было меньше, чем первого.
|
|
|
#1061
04.11.2018, 20:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.598
|
Что ещё раз подтверждает способности наших соотечественников к изучению иностранных языков. Хотя честно говоря я редко сталкивалась с такими людьми в реальной жизни. Обычно слышится, кто после иняза, а кто после самоучителя или курсов от ОФИИ, к примеру. |
|
|
#1062
04.11.2018, 20:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
sonnisse, видимо потому, что вы позднее учились. У нас вообще третьего языка не было, я сама себе его "ввела", но в итоге так и не сдавала, потому что и так пол-пятого курса пропустила из-за поездки во Францию.
Опять же моя заезженная история про то, как я впервые в городе (с населением в 700 тысяч) сдавала два языка для аттестата в школе, второй выучила сама, разрешили сдать в порядке исключения, но сказали в гороно, что такого ещё не было. Тогда было удивительно, а потом вошло в моду, и уже никого стало этим не удивить, наоткрывали гимназий, где чуть не с ясельного возраста языки учили, и вторые-третьи вводили. И отдельного курса фонетики у нас тоже для второго языка не было. |
|
|
#1063
04.11.2018, 20:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.896
|
Конечно! И еще как. Я по этому курсу немого научу говорить. В этом учебнике гениальный вводный фонетический курс. Звуки объясняются, отрабатываются сначала в упражнениях фонетических, потом в упр. в чтении, затем во фразах, а потом уже в тексте. Все это закрепляется аудио-курсом. Всего 16 уроков по количеству французских гласных (полугласных). Лучше еще в российской методике обучения фонетике французского языка ничего не придумано, хотя попытки были. Этот учебник фундаментальный как с т.зр. фонетики, так и грамматики.
Еще ведь от преподавателя зависит. Некоторые второй язык преподают лучше первого, тут уж как повезет. |
|
|
#1064
04.11.2018, 20:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
|
|
|
#1065
04.11.2018, 20:55
Последний раз редактировалось Флора Ф.; 04.11.2018 в 20:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.896
|
|
|
|
#1066
04.11.2018, 20:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.896
|
||
|
#1067
04.11.2018, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
Я бы сказала, в первую очередь от преподавателя. У меня напрочь вышибло из памяти, использовалась ли Попова-Казакова у нас на фонетике (30 лет - это большой срок), но если передо мной открыть учебник с объяснениями, как округлить губы и куда поставить язык и что такое мягкое нёбо (в памяти всплыло voile du palais mou)), я по одному этому описанию ничему не научусь.
|
|
|
#1068
04.11.2018, 21:01
Последний раз редактировалось olena_k; 04.11.2018 в 21:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#1069
04.11.2018, 21:04
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
|
||
|
#1070
04.11.2018, 21:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.790
|
А нам на полном серьёзе говорили, что там особо и нечему учиться, всё просто ))) Самое смешное, что это и кто-то из студентов с немецкого отделения подтверждал.
Да, ещё и теоретическая ведь потом была )) С какими-то там школами. Но мой мозг не может выдержать слишком большой объём, всё давно вытеснено другими вещами, причём не раз, другие вещи сами вытеснены третьими, а те четвёртыми ))) |
|
|
#1071
04.11.2018, 21:13
Последний раз редактировалось sirniki; 04.11.2018 в 21:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.240
|
Пробовала к ортофонистам обратится (у 3 была), они поговорили со мной, послушали звуки, кто-то сразу сказал, что не видит смысла в занятиямх, кто-то думал неделю и через неделю, сказал, что у нее мест нет...т.е. думается мне, что они просто не знают, как работать с иностранцами над постановкой звука. Но, эта тема не для того чтобы отсылать к специалистам, а чтобы помочь разобраться, пока ты сам не разберешься, никто не поможет. Занималась я много с учителями и рускоязычными и французскоязычными, их объяснения мне были не очень помогли, пока не найдешь свой спсоб понять, как произносить, никто не поможет. Пока пробую вроде получается и понятно,за дверь вышла и все забыла, а постоянно никто не исправляет. |
|
|
#1072
04.11.2018, 21:44
|
||
Мэтр
|
И я хотела бы к вам в компанию
Сейчас у мужа спросила про мой акцент. Он мне говорит :если тебя не видеть, а только слушать, то можно подумать что у тебя акцент датчанки или голандки , а не как d'une fille de l'est. С этим надо срочно что делать... |
|
|
#1073
04.11.2018, 21:46
Последний раз редактировалось Annyshka; 04.11.2018 в 21:52..
|
||
Мэтр
|
sirniki, я тоже думаю, что ортофонисты не помогут..возможно, было бы интересно посещать atelier théâtre..
|
|
|
#1074
04.11.2018, 21:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
И у них вторым языком был французский, так тетя в 73 года до сих произносит так что диву даешься. |
|
|
#1075
04.11.2018, 22:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
||
|
#1076
04.11.2018, 22:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
|
Кстати, про theatre: нам в свое время говорили, что классическим считается произношение Comédie Française, а русским классическим - так, как произносят в Малом театре и МХАТе. Вот когда старых актеров и дикторов слушаешь, возникают сомнения, насколько актуально произношение, скорее точно классическое. Когда они по-русски произносят фамилии типа Мусоргский, в последнем слоге явно в транскрипции "альфа", а не "и". Наверное, и по-французски несколько замшело на слух
|
|
|
#1077
04.11.2018, 22:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Я и написала: за редким исключением. Нужны специальные упражнения не просто на постановку произношения, а на полное избавление от акцента. И выше писала, желательно, чтобы преподаватель знал об специфике фонетических ошибок у носителей конкретного языка. Но так, как Бандерас мало кто занимается. |
|
|
#1078
04.11.2018, 22:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Все Ваш мозг выдерживает . Вы же помните, что «grand ours » будет по правилам произноситься через «Т»? А это уже теоретическая фонетика. Многие французы, кстати, произносят через «Д», у меня тут даже спор на эту тему возник с ними. Жаль, svinka ссылки удалила. Я бы перечитала, так как лично я помню чисто на интуитивном уровне, а правило забыла. Те ссылки, которые нашла я, никого не убедили . |
|
|
#1079
04.11.2018, 22:26
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
Ооо, Попова-Казакова. У меня от одних фамилий улыбка до ушей, воспоминания о чудесных институтских годах: зеркало, объяснения в стиле "спинка языка/средняя часть языка поднимается и касается выступающей части верхнего неба"... и картинки с языком и небом.
|
|
|
#1080
04.11.2018, 22:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Проще-то проще, но у меня спрашивали: откуда у меня в английском такой мерзкий французский акцент. Но это русские лингвисты с основным английским. А вот преподаватели с родным английским слышали русский акцент, который отличается от акцента у французов.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |