Российское гражданство для детей - 5 - Страница 9 - Форумы inFrance - Франция по-русски

fille77 · #1 10.01.2019, 17:41

Флёр пишет:

Обнаружила тут что я что-то запуталась: я беру 2 экземпляра свидетельства о рождении ребенка, затем иду ставить на них апостиль в Cour d'appel. А в какой момент я их легализую?? С экземпляра с апостилем нужно снять копию и на нее уже поставить "copie conforme à l'original" ?? Или прямо на оригиналы поставить этот штамп??

Вы берёте в мерии св-ва о рождении, ставите на них штампики "copie conforme à l'original", далее ставите апостиль в Аппелляционном Суде.

Флёр пишет:

Или прямо на оригиналы поставить этот штамп??

штампики ставятся на оригиналы св-ва о рождении.

Флёр пишет:

Подождите, или свидетельства о рождении легализовывать вообще не нужно, а только иметь на них апостиль?.

Одного апостиля не достаточно. Вы полезли в дебри и запутали сами себя.

Флёр · #2 10.01.2019, 17:46

fille77 пишет:

Вы берёте в мерии св-ва о рождении, ставите на них штампики "copie conforme à l'original", далее ставите апостиль в Аппелляционном Суде.

штампики ставятся на оригиналы св-ва о рождении.

Одного апостиля не достаточно. Вы полезли в дебри и запутали сами себя.

Я не понимаю: почему ставится штамп copie conforme на свидетельства о рождении, если это не copie?? Это ведь оригиналы!

fille77 · #3 10.01.2019, 17:49

Флёр пишет:

Я не понимаю: почему ставится штамп copie conforme на свидетельства о рождении, если это не copie?? Это ведь оригиналы!

Во Франции св-во о рождении называется Copie integrale d'acte de naissance. Такой порядок. В чём проблема?

Флёр · #4 10.01.2019, 17:52

fille77 пишет:

Во Франции св-во о рождении называется Copie integrale d'acte de naissance. Такой порядок. В чём проблема?

А, всё понятно. Значит на них можно и нужно ставить этот штамп. Спасибо!

elfine · Дата рег-ции: 28.05.2007

Флёр пишет:

или свидетельства о рождении легализовывать вообще не нужно, а только иметь на них апостиль?

fille77 пишет:

Одного апостиля не достаточно. Вы полезли в дебри и запутали сами себя.

И что же там ещё должно быть???

Я начинаю бояться заходить в эту тему. Зайдёшь - а тут такое.

fille77 пишет:

Вы берёте в мерии св-ва о рождении, ставите на них штампики "copie conforme à l'original", далее ставите апостиль в Аппелляционном Суде.

Просить мэрию ставить такие штампики на выданные ею же акты гражданского состояния означало бы не уважать ни себя, ни мэрию. Вы правда не видите разницу между фотокопиями, которые Вы где-то отксерили сами и официальными полными копиями регистра, которые мэрия сама же и выдаёт?

Даже если ни одна мэрия не будет ставить такой штампик на св-во, не могу пройти мимо таких утверждений.

Флёр пишет:

когда я буду брать в мэрии по месту рождения ребенка 2 экземпляра его свидетельства о рождении, мне там же и попросить их легализовать, или это я могу сделать и в мэрии по своему месту жительства?

fille77 пишет:

В любой мэрии можно легализовать.

То есть взять св-ва о рождения в одной мэрии и пойти их "легализовывать" в другую мэрию? Вы вообще как это себе представляете? Что предлагается с ними делать?

Флёр · #6 10.01.2019, 17:31

Подождите, или свидетельства о рождении легализовывать вообще не нужно, а только иметь на них апостиль?.. Ведь в консульство будет подаваться не копия, как в случае с ID картой отца, а оригинал.

Флёр · #7 10.01.2019, 17:54

Разуверьте меня - на attestation sur l'honneur о проживании меня и ребенка ведь не нужно ставить штамп copie conforme à l'original?? А как тогда происходит заверение мэрией этого документа - они просто там ставят какую-то печать и подпись? Просто это-то ведь точно не копия, а оригинал

fille77 · #8 10.01.2019, 19:53

Флёр пишет:

Разуверьте меня - на attestation sur l'honneur о проживании меня и ребенка ведь не нужно ставить штамп copie conforme à l'original?? А как тогда происходит заверение мэрией этого документа - они просто там ставят какую-то печать и подпись? Просто это-то ведь точно не копия, а оригинал

Расписку сразу нести на апостиль в Аппелляционный суд.

Флёр пишет:

В списке документов на паспорт старого образца ребенку указано "Конверт с обратным адресом и почтовоймаркой для получения уведомления о готовности паспорта". Это только чтобы получить уведомление о том, что паспорт готов и можно придти его забирать?

Да, совершенно верно.

Флёр пишет:

А можно ли оставить специальный конверт, чтобы они в нем прислали готовый паспорт на дом, и какой это должен быть конверт?

Можно, нужен конверт Хронопост.

Флёр · #9 10.01.2019, 19:56

fille77 пишет:

Расписку сразу нести на апостиль в Аппелляционный суд.

Но в мэрии же её должны как-то заверить? как именно? (чтобы знать, о чем их просить : pouvez-vous me légaliser ce document, или légaliser ma signature, или что-то еще?)

fille77 · #10 10.01.2019, 21:03

Флёр пишет:

Но в мэрии же её должны как-то заверить? как именно? (чтобы знать, о чем их просить : pouvez-vous me légaliser ce document, или légaliser ma signature, или что-то еще?)

На самом деле Вы заостряете внимание на незначительных мелочах, главное, что консульство принимает такие документы без вопросов. Вы можете попросить их легализовать Вашу подпись или документ, всё равно.

Флёр · #11 10.01.2019, 21:07

fille77 пишет:

На самом деле Вы заостряете внимание на незначительных мелочах, главное, что консульство принимает такие документы без вопросов. Вы можете попросить их легализовать Вашу подпись или документ, всё равно.

Хорошо, просто беспокоюсь, поймут ли они, что именно мне нужно, я ведь сразу много документов подавать буду - на одни надо печать copie conforme, на другом вот легализовать подпись. То есть если я просто скажу légaliser по поводу этой déclaration sur l'honneur в свободной форме, то они поймут?

elfine · #12 11.01.2019, 05:17

Флёр пишет:

Но в мэрии же её должны как-то заверить? как именно? (чтобы знать, о чем их просить : pouvez-vous me légaliser ce document, или légaliser ma signature, или что-то еще?)

Вы меня простите, но мне кажется, я догадываюсь, почему консульство не отвечает.
Иногда Вы задаёте вопросы, которые и в этой теме при Вас звучали, и на сайте консульства написаны вместе с ответами.

Я уже поняла, что мои ответы Вы игнорируете, но попробую объяснить ещё раз. Не для Вас, так для истории.

У любого действия, у любой процедуры есть смысл. Если этого смысла не понимать, то действия становятся лихорадочными и бессмысленными. И я пыталась объяснять, но было как в анекдоте "Доктор, меня игнорируют" - "Следующий".

Что такое légaliser, легализация? Это когда Вы хотите написать бумажку, но ничто не даёт ей статус официальной, потому что бумажку может написать кто угодно, и никто не узнает, чья она. И апостиль на такую бумажку никто не поставит, потому что что там удостоверять для другой страны? Ничего достоверного там нет. Чтобы бумажка стала достоверной, вы приходите в мэрию, показываете удостоверение личности её работнику (или нотариусу не в мэрии, а в нотариальной конторе) и при нём расписываетесь. Таким образом подпись работника удостоверяет, что расписалась именно такая-то, документ становится официальным.

Выше Вы спрашиваете, где легализовать св-во о рождении. Давайте попробуем понять, с какой стати его легализовать, если государственный работник, отвечающий за гражданское состояние, поставил на ней свою подпись и печать, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений. Вы видите разницу между официальным документом от мэрии и собственной бумажкой, распечатанной на принтере? Вашу подпись надо легализовать, подпись officier d'état civil - не надо.

Второй источник театра абсурда в этой теме - печать copie conforme à l'original. Можно ли прийти за апостилем с фотокопией какого-то документа, только что сделанной на копировальном аппарате? Нельзя, потому что никто не знает, похож ли этот листик на сам документ. Можно было перед этим поработать с ним в фотошопе, подправить цифры и имена. Чтобы этот листик стал официальным документом, работник мэрии должен посмотреть на него и на оригинал и убедиться, что листик на оригинал похож. Затем поставить свою печать и удостоверить это подписью.

Св-во о рождении - это официальная копия, оформленная мэрией, официальней некуда, это точное отражение неприкосновенного оригинала. На ней стоят и печать, и подпись. Это не листик из принтера, который ещё надо с чем-то там сверять и кому-то доказывать, что оно похоже.

Если понимать, зачем нужны эти процедуры, то многие вопросы просто отпадут сами. Хотя весь алгоритм был уже вроде бы описан в первом сообщении темы. Менялись цены и сроки, последовательность действий не изменилась.

elfine · #13 11.01.2019, 10:44

Как выясняется, в начало этой серии темы алгоритм получения гражданства перенесён не был. Он был процитирован только в предыдущей теме: https://www.infrance.su/forum/showth...post1061018387

Надо попросить модераторов его вернуть или вывесить отдельной темой (тарифы всегда можно подкорректировать). Ибо если уже на волне смутных воспоминаний договорились до того, чтобы свидетельства о рождении "легализовать в любой мэрии", да ещё и ставить на них по просьбе посетителей штампы о соответствии оригиналу, значит подробный алгоритм всё так же актуален.

P. S. У слова "легализация" несколько значений. Апостиль тоже представляет собой вид легализации. Но если идёт речь о легализации в мэрии, то это легализация именно подписи под документом. А не самого документа: https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F1411

Nadine_ · #14 11.01.2019, 12:48

elfine пишет:

Выше Вы спрашиваете, где легализовать св-во о рождении. Давайте попробуем понять, с какой стати его легализовать, если государственный работник, отвечающий за гражданское состояние, поставил на ней свою подпись и печать, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений. Вы видите разницу между официальным документом от мэрии и собственной бумажкой, распечатанной на принтере? Вашу подпись надо легализовать, подпись officier d'état civil - не надо.

Второй источник театра абсурда в этой теме - печать copie conforme à l'original. Можно ли прийти за апостилем с фотокопией какого-то документа, только что сделанной на копировальном аппарате? Нельзя, потому что никто не знает, похож ли этот листик на сам документ. Можно было перед этим поработать с ним в фотошопе, подправить цифры и имена. Чтобы этот листик стал официальным документом, работник мэрии должен посмотреть на него и на оригинал и убедиться, что листик на оригинал похож. Затем поставить свою печать и удостоверить это подписью.

Св-во о рождении - это официальная копия, оформленная мэрией, официальней некуда, это точное отражение неприкосновенного оригинала. На ней стоят и печать, и подпись. Это не листик из принтера, который ещё надо с чем-то там сверять и кому-то доказывать, что оно похоже.

Если понимать, зачем нужны эти процедуры, то многие вопросы просто отпадут сами. Хотя весь алгоритм был уже вроде бы описан в первом сообщении темы. Менялись цены и сроки, последовательность действий не изменилась.

Вы ангел терпения). Спасибо за подробное разжевывание в Н-й раз.

Флёр · #15 11.01.2019, 15:11

elfine пишет:

Вы меня простите, но мне кажется, я догадываюсь, почему консульство не отвечает.
Иногда Вы задаёте вопросы, которые и в этой теме при Вас звучали, и на сайте консульства написаны вместе с ответами.

Я уже поняла, что мои ответы Вы игнорируете, но попробую объяснить ещё раз. Не для Вас, так для истории.

У любого действия, у любой процедуры есть смысл. Если этого смысла не понимать, то действия становятся лихорадочными и бессмысленными. И я пыталась объяснять, но было как в анекдоте "Доктор, меня игнорируют" - "Следующий".

Что такое légaliser, легализация? Это когда Вы хотите написать бумажку, но ничто не даёт ей статус официальной, потому что бумажку может написать кто угодно, и никто не узнает, чья она. И апостиль на такую бумажку никто не поставит, потому что что там удостоверять для другой страны? Ничего достоверного там нет. Чтобы бумажка стала достоверной, вы приходите в мэрию, показываете удостоверение личности её работнику (или нотариусу не в мэрии, а в нотариальной конторе) и при нём расписываетесь. Таким образом подпись работника удостоверяет, что расписалась именно такая-то, документ становится официальным.

Выше Вы спрашиваете, где легализовать св-во о рождении. Давайте попробуем понять, с какой стати его легализовать, если государственный работник, отвечающий за гражданское состояние, поставил на ней свою подпись и печать, подлинность которых ни у кого не вызывает сомнений. Вы видите разницу между официальным документом от мэрии и собственной бумажкой, распечатанной на принтере? Вашу подпись надо легализовать, подпись officier d'état civil - не надо.

Второй источник театра абсурда в этой теме - печать copie conforme à l'original. Можно ли прийти за апостилем с фотокопией какого-то документа, только что сделанной на копировальном аппарате? Нельзя, потому что никто не знает, похож ли этот листик на сам документ. Можно было перед этим поработать с ним в фотошопе, подправить цифры и имена. Чтобы этот листик стал официальным документом, работник мэрии должен посмотреть на него и на оригинал и убедиться, что листик на оригинал похож. Затем поставить свою печать и удостоверить это подписью.

Св-во о рождении - это официальная копия, оформленная мэрией, официальней некуда, это точное отражение неприкосновенного оригинала. На ней стоят и печать, и подпись. Это не листик из принтера, который ещё надо с чем-то там сверять и кому-то доказывать, что оно похоже.

Если понимать, зачем нужны эти процедуры, то многие вопросы просто отпадут сами. Хотя весь алгоритм был уже вроде бы описан в первом сообщении темы. Менялись цены и сроки, последовательность действий не изменилась.

Действительно, спасибо за терпение и подробное объяснение! Теперь стало всё понятно.

Флёр · #16 10.01.2019, 18:58

В списке документов на паспорт старого образца ребенку указано "Конверт с обратным адресом и почтовоймаркой для получения уведомления о готовности паспорта". Это только чтобы получить уведомление о том, что паспорт готов и можно придти его забирать? А можно ли оставить специальный конверт, чтобы они в нем прислали готовый паспорт на дом, и какой это должен быть конверт?

lyuka29 · #17 11.01.2019, 13:25

Скажите, а если не примут в итоге справку attestation sur l'honneur, что я могу предоставить в качестве подтверждения адреса во Франции? Копии моей carte de séjour и CDN сына? И если адреса у нас с ним разные в картах, это не будет проблемой? Мы переехали и карту свою я еще не меняла. Консульство Парижа.

fille77 · #18 11.01.2019, 13:43

lyuka29 пишет:

Скажите, а если не примут в итоге справку attestation sur l'honneur, что я могу предоставить в качестве подтверждения адреса во Франции? Копии моей carte de séjour и CDN сына? И если адреса у нас с ним разные в картах, это не будет проблемой? Мы переехали и карту свою я еще не меняла. Консульство Парижа.

В Париже принимают расписку, жаль, что форумчане не отписываются, хотя много вопросов было в теме в ноябре и декабре. Разные адреса не являются проблемой. Главное - легальное проживание во Франции. Да, можно предоставить удостоверение личности сына и Ваш вид на жительство.

lyuka29 · #19 11.01.2019, 17:00

fille77,
elfine, спасибо за ответы!

elfine · #20 11.01.2019, 14:12

lyuka29 пишет:

Скажите, а если не примут в итоге справку attestation sur l'honneur, что я могу предоставить в качестве подтверждения адреса во Франции? Копии моей carte de séjour и CDN сына? И если адреса у нас с ним разные в картах, это не будет проблемой? Мы переехали и карту свою я еще не меняла. Консульство Парижа.

Ну в законе ведь не сказано, что ребёнок получит гражданство только если живёт вместе с Вами. Может он вообще живёт у бабушки. Но консульству важно, чтобы он проживал во Франции, а парижскому консульству почему-то важно, чтобы и Вы тоже проживали во Франции ну и относились к соответствующему консульскому округу, это вопрос территориальной компетентности, круга вопросов, которые они здесь уполномочены рассматривать. Так что если на ваших документах французские адреса, то проблем нет.

Siberienne · #21 23.01.2019, 14:01

Я правильно понимаю, чтобы сделать гражданство ребенку в консульстве в Марселе, надо записаться на три очереди? 1 - заверение документов и подготовка досье, 2 - подтвеждение гражданства и 3 - получение загранпаспорта?

elfine · Дата рег-ции: 28.05.2007

Siberienne, нет, подтверждение гражданства - это не то. Это когда у гражданина нет действительных документов на руках.
У Вас только заверение документов + оформление гражданства (в Марселе это 1 этап, в Париже 2, уточняю на всякий случай для всех) и подача на оформление паспорта (в день когда заберёте документы о гражданстве). Третьим визитом должно быть получение готового паспорта.

То есть этапы 1 и 3. Только 3 - это оформление паспорта, как бы это ни было у них названо. На получение не записываются, получают без очереди.

Siberienne · #23 23.01.2019, 15:59

elfine, спасибо! и то хорошо, что 2

нам территориально в Марсель за гражданством.... и у них в списке я не вижу никаких таких справок о возможности ребенку вщять гражданство отца (не француза).... или не там смотрю...поизучаю еще. Все равно записи наверное долго ждать, поуа только в очередь записали....

elfine · #24 23.01.2019, 16:17

Siberienne, это та же статья, что и с отцом-французом. С той разницей, что нужно заверять копии документов отца в соответствующем консульстве, а также документы о принадлежности к этому гражданству ребёнка. Им важно только знать, кто отец и с каким гражданством, и иностранец ли ребёнок (потому что лица без гражданства и россияне по рождению идут по другим статьям, чем иностранцы). Насколько я помню, у Вас ребёнок француз? Может тогда им и не настолько важно будет, есть ли у него гражданство по отцу, потому что всё равно иностранец.

Nataly83 · #25 28.01.2019, 17:47

Добрый день! Кто писал в МИД через форму на их сайте, подскажите, пожалуйста, сколько ожидали ответ? Написала им 14 января по поводу заверения согласия отца в другом консульстве, не в Париже, до сих пор ответа нет...

Цуккерка · #26 24.01.2019, 10:56

Дорогие форумчане, есть ли у кого-нибудь текст - мотив вступления в гражданство РФ. Необходимо для заявления. 3 года назад находила тут. Сейчас что-то не вижу

elfine · #27 24.01.2019, 12:44

Цуккерка пишет:

Дорогие форумчане, есть ли у кого-нибудь текст - мотив вступления в гражданство РФ. Необходимо для заявления. 3 года назад находила тут. Сейчас что-то не вижу

Просто раньше была ссылка на пример текста от консульства в Риме, очень патетичного. Сейчас этого текста по той ссылке нет. Но не надо ничего выдумывать, никто не будет эти мотивы изучать с лупой. Периодически люди пишут в теме, что они написали. Причины в стиле "Хочу, чтобы мой ребёнок обладал всеми правами российского гражданина" или подобной ей вполне достаточно.

fille77 · #28 24.01.2019, 12:47

Цуккерка пишет:

Дорогие форумчане, есть ли у кого-нибудь текст - мотив вступления в гражданство РФ

Если совсем кратко и просто, давали пример: "Хочу передать ребёнку своё гражданство" или "Хочу передать ребёнку право на приобретение своего гражданства".

Julia79 · #29 21.02.2019, 17:37

Цуккерка пишет:

Дорогие форумчане, есть ли у кого-нибудь текст - мотив вступления в гражданство РФ. Необходимо для заявления. 3 года назад находила тут. Сейчас что-то не вижу

"реализация права на гражданство, установленного законодательством"

elfine · #30 21.02.2019, 17:52

Julia79 пишет:

"реализация права на гражданство, установленного законодательством"

Например.
+
Одно время я давала ссылку на образец заявления с сайта римского консульства, потом эта ссылка была приведена в алгоритме в начале каждой темы, а потом она оказалась неактивной.

Я снова нашла этот образец на их сайте. Не обязательно писать так же пафосно, но это может дать представление или идеи: https://rusconsroma.mid.ru/documents...2++Образец.pdf

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)