#2251
10.07.2018, 22:38
Последний раз редактировалось Solomka; 10.07.2018 в 22:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
|
я же не говорю,что Вам надо видеть то,что вижу я все по-разному читают и делают разные выводы (о чем я только выше написала). Я вижу у ЕНОТа четкую позицию без малейшего стеба,которую ему, по непонятным мне причинам, пытаются запретить высказывать и вечно отправляют в другие темы. Собственно вопрос - С чего именно ему надо перестать высказывать свою точку зрения? Aliska правильно заметила - Тема называется За и Против. Я ( и не только я в этой теме) со своей точкой зрения по середине и мне интересны обе стороны. |
|
|
#2252
10.07.2018, 23:04
Последний раз редактировалось Stroka; 10.07.2018 в 23:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Вы не понимаете, что это вопрос? Ну ок, чтоб сильно на этом не растекаться, будем считать, что у Вас просто своеобразное представление о советах.
на основе чего Вы это решили? Повторю свой вопрос - у Вас есть какие-то материалы по исследованиям/статистике влияния вакцин на младенцев? С болезнью, от которой его прививают, ребенок может никогда в младенчестве не встретиться, а вот инвалидом от этой прививки стать может (ибо её не избежать, если делается принудительно).
На самом деле, заболевание (или недоразвитость организма или уязвимость типа непереносимостей) точно были. Просто если без вакцин ребенок мог бы это заболевание "перерасти", организм со временем доразвился, а непереносимости не вылезали наружу, не будь провокаций, то с вакцинацией таким детям не оставили шансов стать если не здоровым, то хотя бы не парализованным и слепым. То есть вакцины играют роль спускового крючка. Я лично не знаю случаев (хотя, опять же, не претендую на профессорство и истину в последней инстанции), чтобы младенцев проверяли, скажем, на непереносимости. Например, даже взрослым тёткам до использования кремов или там краски для волос советуют сначала проверить капельку на аллергические реакции, младенцам же сразу в организм вводят инородные субстанции и ничё, без всяких исследований считается, что "вреда меньше, пользы больше". |
|
|
#2253
10.07.2018, 23:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.563
|
Baila-baila, а кто у нас медик с докторской? Если Вы про Славика, то , если не ошибаюсь , он писал, что привил своих детей от всего, чего можно.
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз |
|
#2254
10.07.2018, 23:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.376
|
Тем, что они не подхватывают инфекцию только из-за того, что очень высокий процент людей вокруг привит.
Stroka, я искренне желаю вам сил и мужества. У вас подтвердилось, что все проблемы исключительно связаны с вакцинацией? У меня сложилось впечатление из того, что вы раньше писали на форуме, что была выявлена и генетическая составляющая (случайностей наследственности никто не отменит ни для одного человека на Земле). |
|
#2255
10.07.2018, 23:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
В семье все здоровы (некоторые вообще как слоны). Короче, всё отлично если бы не единственное но....вирусов по анализам много, а еще всяких разных бактерий. Но, конечно, можно считать, что ребенка просто сглазили, ну и карма, куда без неё, врачи ведь 10 лет учились, они ж не бараны и не могли навредить...правда, что с ребенком они до сих пор сказать не могут. |
|
|
#2256
10.07.2018, 23:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
спасибо всем высказавшим поддержку, мне просто неудобно за неравнодушие не поблагодарить, хотя я пишу совсем не для того, чтобы у кого-то слезу выбить или мнимым "героем" показаться.
Я хочу вот таким реальным опытом поделиться (хотя, мне неприятно об этом писать, и наверное это последний раз так подробно), потому что об этом мало кто знает, если не столкнулись в жизни. Пронесло многих - ну, уже хорошо. irinane, нет, не было у нас ничего генетически выявлено, но на генетику всегда удобно списать, кстати, когда других объяснений нет. Это в какой-то мере наверное недалеко от истины, т.к. генетических мутаций существует миллион (столько, сколько формируется семейных пар, в принципе), и все аномалии изучить невозможно. В любом случае вакцины, как катализаторы, из неблагополучной генетики могут только бомбу сделать, ИМХО. |
|
#2257
10.07.2018, 23:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Пусть они сами выходят из сумрака, если посчитают нужным, я личную информацию не разглашаю.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2258
10.07.2018, 23:52
Последний раз редактировалось Baila-baila; 11.07.2018 в 00:00..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Соломка, я поэтому и писала: пусть каждый за себя решает. И имеет право это делать. Есть информация, очень противоречивая, есть разные источники. Плюс личный опыт. Для меня нормально изучить вопрос, обдумать, принять решение, каким бы оно ни было. А предлагаютне изучать, не думать, а тупо пойти и вколоть, как будто это детские витаминки.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2259
10.07.2018, 23:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Строка, спасибо, что делитесь опытом, хоть и представляю, что это не очень приятно для вас, ворошить каждый раз больной вопрос. Но ваше мнение ценно именно потому что выстрадано и выболено, к вопросу о том, почему вы - больший эксперт в последствийах вакцин, чем кто-то другой.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2260
11.07.2018, 00:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
Baila-baila, + 1. Stroka, , спасибо Вам за мужество, с которым делитесь пережитым. Из-за вакцинации (непосредственно после, в тот же день) у меня спокойной до того сестренки началась эпилепсия. И продолжался этот кошмар не один месяц и не один год. Слава Богу, теперь это в прошлом (дело было в 80-х в СССР), а ведь предупреждала маму наш педиатр: не делайте необязательные прививки. Но потом она ушла на больничный, а ее замещавшая мадам стала давить на мою маму, что она, мол, график вакцинации населения по поликлинике портит, мама и сдалась, а потом локти кусала... С тех пор в нашей семье мы к прививкам относимся очень осторожно.
__________________
03.2013 & 09.2017 |
|
#2261
11.07.2018, 10:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.300
|
Есть статистика по странам: в Европе, с высоким уровнем вакцинации, детская смертность в 10 раз ниже по сравнению с Африкои, где прививок почти нет. Есть историческая статистика: во Франции 250 лет назад (когда не было никаких вакцин) каждыи третии ребенок умирал в первыи год своеи жизни. 100 лет назад умирал каждуи десятыи. Сеичас умирает примерно 3-4 на 1000. То есть ваш ребенок (как впрочем и мои диабетик) скорее всего просто бы не дожили до своих диагнозов...
Не читаите меня,если Вы думаете что я над Вами стебусь. Просто пропускаите мои сообшения и все. |
||
|
#2262
11.07.2018, 10:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
|
Это доказано, что это именно благодаря вакцинации?
__________________
без подписи |
|
|
#2263
11.07.2018, 10:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 2.447
|
EHOT, хлор, слышали о таком? Хлорированная вода, соблюдение условий гигиены, дезинфекция, витамины. Вот это бы все и на 300 лет назад, и смертность там была бы не намного выше нынешней.
__________________
03.2013 & 09.2017 |
|
#2264
11.07.2018, 11:21
Последний раз редактировалось EHOT; 11.07.2018 в 12:16..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.300
|
Цитата:
|
|||
|
#2265
11.07.2018, 13:34
|
|
Дебютант
Дата рег-ции: 10.06.2018
Сообщения: 35
|
Я не русский,пишу как могу..
Правилно, только одни говорят все наоборот чем другие??? Вам енот наверно уже никто непоможет,но другим посоветую почитаите Роберта Менделсона,почитайте Питер и Хилари Батлер"Просто укольчик" может что то вам и проеснитса.. |
|
#2266
11.07.2018, 13:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
есть ли в этой статистике причины смерти? Сколько детей умерло от коклюша, а сколько от голода, например?
Опять же вопрос выгоды и трактовки: производители вакцин очень умело подобными "аргументами" оперируют, приписывая все заслуги своим продуктам. В принципе, ЕНОТ, никакой разницы в Вашем поведении с тем, в чём Вы других упрекаете нет: читаете всякую белиберду в интернете, слепо ей верите, а потом повторяете и дальше на просторах инета распространяете. Разница только в том для кого какой источник и факт убедительнее и кто что считает белибердой, исходя из своего опыта, ума и мировоззрения. |
|
#2267
11.07.2018, 14:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.300
|
Статистику смертельных случаев от разных заболеваний тут уже приводили и не раз. Статистика смертельных случаем от голода тоже есть. Точно не помню, но на несколько порядков меньше. Кажется видел инфу унисеф-а где было около 3 миллионов детей в год. Но там берут более широкий возрастной диапазон (типа до 5 или 6 лет).
Производителей вакцин достаточно много. Если вакцина даёт серьёзные побочные эффекты, конкуренты будут работать над разработкой улучшенных версий. В какой-то момент все узнают что к чему. |
|
#2268
11.07.2018, 14:18
|
|
Модератор
|
Большая просьба к участникам темы:
- с уважением относиться к собеседникам, - не переходить на личности и - писать по-русски или по-французски, общение на других языках на нашем форуме не приветствуется. В интернете существуют ресурсы для проверки орфографии.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
#2269
11.07.2018, 14:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
В том то и дело, что никто (из заинтересованных производителей, не независимых ученых) не разбирался и не собирается "узнавать", потому что это для бизнеса не выгодно. Проще сказать, что "вред от вакцин не доказан", пустить эту утку в народ, а потом такие, как Вы, кто безоговорочно врачам и производителям верит, будет это повторять. Про смертность я говорила относительно прошлого, раз Вы всё пытаетесь на какие-то исторические факты перевести, нет никакой статистики от чего дети умирали 250 лет назад. А по настоящему Вам уже другие ответили - причины смертности детей в Африке необязательно с отсутствием вакцин связаны. Кстати, были уже скандалы, что детей Африки используют как "полигон" для испытания новых мед.продуктов, от этого они тоже умирают. |
|
|
#2270
11.07.2018, 15:14
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.376
|
Для меня убедительным источником является только международный медицинский реферируемый журнал (в таких исследованиях и в выборке будут учтены все критерии, и верифицируемость результатов будет оценена).
|
|
#2271
11.07.2018, 15:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.300
|
На каждой вакцине написаны ее побочные эффекты от неё и их вероятность. Про производителей я уже писал, их много. Тому, кто производит выгодно чтобы его вакцины были без каких-либо эффектов. Другим выгодно эти эффекты найти и их убрать в своих версиях вакцин.
|
|
#2272
11.07.2018, 17:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.300
|
Водил сегодня младшего на ежегодный «техосмотр». Вот что сказал педиатр о прививках:
- исследования о последствиях привок делались несколько раз при введении прививки в новой стране. Сравнивали показатели в стране до и после введения прививки. Никаких изменений нигде обнаружено не было. Если в годы до введения прививки было Х случаев какого-то заболевания, то после ее введения их было тоже Х; - случаев аутизма стало больше так как раньше этот диагноз ставили редко. В легких случаях его называли отставанием от общего графика развития. - что другие заболевания, число которых увеличивается, связаны с экологией или другими факторами. Ещё он говорил, то ему стыдно, что в стране, которая по сути была первооткрывателем прививок, правительство вынуждено их проводить законом. Практически во всех других странах родители сами понимают их необходимость. |
|
#2274
11.07.2018, 18:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2007
Сообщения: 7.020
|
Какой милый доктор! Сказать, что антипрививочное течение - сугубо французское явление - это очень сильно себе льстить.
|
|
#2276
11.07.2018, 23:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А на какой контрольной группе и каким образом эти побочные эффекты с вероятностью были выявлены, Вы не интересовались? Мне уже даже как-то надоело спрашивать были ли среди них груднички (все равно вопрос игнорируется). Вы в курсе, что перед запуском мед.препарата в массы должны проходить клинические испытания? Если грудничков в клинических исследованиях не было, значит, имеем дело с подтасовкой и недостоверной информацией о побочках (ну так, чисто логически).
И второй вопрос тоже из разряда логики: почему при наличии даже указанных побочных эффектах закон обязывает прививать всех? Делаются ли кому-то исключения? В курсе ли педиатры этих исключений? Никогда не любопытствовали, случайно? |
|
#2277
11.07.2018, 23:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Строка, груднички по французским правилам - это младенцы до двух лет. Разбег в развитии и зрелости между младенцем двух месяцев и двух лет огромен. Сложно представить контрольную группы из практически новорожденных, но говорят, что они офигенно хорошо переносят лошадиные дозы вакцин.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн. |
|
#2278
12.07.2018, 00:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.03.2015
Откуда: 973
Сообщения: 1.729
|
А меня вот всегда интересует вопрос, почему во Франции так сложно выбить у врача какое-нибудь более-менее действенное лекарство, антибиотик, например (боятся побочных эффектов, а врач виноват?), зато прививки колют всем малышам без разбора.
|
|
#2280
12.07.2018, 02:45
Последний раз редактировалось pupuce; 12.07.2018 в 02:58..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2007
Сообщения: 2.851
|
Зашла в тему за советом, поскольку давно не следила за инфо по вакцинации и всеми новостями и изменениями.
У сына 11 лет подошло время ревакцинации Diphtérie Tétanos Poliomyélite Coqueluche, есть три вопроса: -я правильно понимаю, все 4 сейчас обязательные? то есть делать все-равно прийдется? -отменят их в ближайше будущем вряд-ли? просто мы могли бы и потянуть до следующего лета включительно, там срок до 13 лет, но если все таки ставить вакцины, то нам удобнее сейчас (пока дома); может мелькала в теме информация? - у нас в педиатрии сейчас работают с Tétravac, что и выписали для аптеки. В мед карте у ребенка зав отделением (который тогда вел ребенка и ставил вакцины) несколько лет назад записал "2018 год Repevax®", еще есть в аптеках Infanrix Tetra®, Boostrixtetra®,.. Может кто-то сталкивался с информацией, какая из них более предпочтительна? Спасибо )) |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вакцинация детей: за и против. Часть 3 | malinovka | Здоровье, медицина и страховки | 2569 | 01.10.2015 16:26 |