Доходы и расходы. МРОТ и не только

[blanca94]

Уж лучше на тряпках экономить.

Не, лучше всего экономить на муже

[Marine Saf]

Не, лучше всего экономить на муже

Не получается у меня...пока. Но я стараюсь )))

[Stroka]

Он просто чудовищен.Вы ладе не представляете себе насколько.

Ничего чудовищного, что это за пафос? Нормальный пример для мирного времени в благополучных человеческих условиях, когда человек может зарабатывать и тратить на то, что ему приятно.
Только не надо тут о высокой морали и ценностях, пожалуйста, типа вы все тут зажрались, а я пришла вам глаза на ужасы мира открыть.
Наличие возможностей и желания на что-то много тратить не значит, что человек в трудную минуту кому-то в беде не поможет, например, или сам на какие-то жертвы не пойдет при форс-мажоре. Что за желание кого-то монстрами представить? Вы сюда пришли себе мозги разгрузить, а другим загрузить, что ли?

[Stroka]

Зачем ждать модераторов? Лучше переместиться в тему о вине прямо сейчас.

спасибо, не знала о такой теме, посмотрю о чем ранее речь шла

[Stroka]

Точно! Экономика должна быть экономной. Нафиг бесполезные расходы! Могу продолжить вас список. Например покупать туалетную бумагу вовсе необязательно - можно набрать в метро бесплатных газет - че добру пропадать! Те у кого нет метро могут например надрать лопухов. Экологичненько! Мыться, бриться и стричься вовсе не обязательно - волос и щетина в определенный момент сами отпадут поэтому нефиг деньги на ветер, надо просто подождать пока забесплатно само отвалится. Тем более после 45 лет (волос уже ломкий, старый). Да и грязь тоже сама отпадет рано или поздно. Так что все эти мыла, шампуни и гели - бессмысленные траты. Одежду тоже лучше не стирать - мало того что все эти порошки и капсулы дорогое удовольствие так еще и от стирки она (одежда) быстрее изнашивается. Электричество это дорогостоящее зло. Закаляться надо а не в отопляемом помещении прохлождаться. Да и помещение само по себе тоже не нужно. Можно пойти в лес, вырыть под кустом берлогу и жить в ней в полном согласии с природой - и главное бесплатно. Ну а если вдруг лесник застукает и сгонит то без особого труда можно переехать в соседний лес.

....такое читать на ночь нельзя

[Svet]

типа вы все тут зажрались, а я пришла вам глаза на ужасы мира открыть.

Захотелось сказать, что думаю. Пропустите мимо ушей.

Нормальный пример для мирного времени в благополучных человеческих условиях

В условиях общества потребления. Так эти "человеческие условия" называются. Наслаждайтесь, пока наслаждается.

[Stroka]

В условиях общества потребления.

У Вас оно может быть - потребления, у меня - любви, счастья и взаимной поддержки (по крайней мере к этому стремлюсь и другим желаю).
Каждый сам вокруг себя выстраивает, выбирает (или видит) свое общество.

А с пафосом - это не сюда, а на баррикады, плиз. А то если я начну тут говорить всё, что я думаю, то Вы, скажем, пристыженной окажетесь, что наслаждаетесь тем, что хотя бы здорова. Бред полный.

[lipa1]

И я не вижу смысла экономить именно на этом удовольствии.

Речь не об экономии, а о норме потребления, если так можно сказать. Сдержанность в еде это не обязательно и чаще именно не экономия. А если об экономии, то опять - смотря что экономить. К примеру, часто экономят время или силы - покупают готовые блюда, полуфабрикаты, всякие нарезки и т.п. Это может быть дороже и часто не идет на пользу, но зато человек экономит силы и время для работы или отдыха)

[Rucya]

Это как страстное увлечение-хобби-коллекционирование: новый вкус, новая проба, сравнение с предыдущим опытом, смакование, сочетание с другими в коллекции.

Мне этого точно не понять. А аргумент, который следом (вроде, как для подкрепления сказанного):

Как кто-то готов за старую почтовую марку, например, тыщонку отдать...или очередную пару туфель.

Он просто чудовищен.Вы ладе не представляете себе насколько.
Надеюсь, у наших детей будут другие приритеты.

А я очень хорошо понимаю этих людей. Потому что,если увлечение перерастает в хобби, то появляется зависимость, наверное только с зависимостью от наркотиков. Но, если бы не было таких увлеченных коллекционеров,разве мы смогли бы сегодня прикоснуться хотя бы взглядом к этим сохраненным коллекциям.
У дочери с зятем есть друг, который коллекционирует вина. Он часто приглашает к себе в гости. Изредка бываю и я. Всегда у него есть что-то новое. Обычно увлеченно рассказывает о приобретенном. Обязательно угощает (это не обязательно из коллекции).
Многие коллекционеры порой начинают с единственной вещи случайно приобретенной. И это становится их увлечением на всю жизнь.

[Primavera]

Не в упрек, хорошее, которое "un bon petit vin", "une agréable surprise" там, как ив Grande Epicerie, начинается от 5.85. От 15 до 40 евро огромезнаый выбор. У меня коллега бойфренду по случаю покупала супер престижное белое вино. Цена в винных лавочках была от 45 до примерно 58. Он взяла за 45.
Извините, но я не встречала французов, любителей и ценителей вина с доходом очень выше среднего, которые бы покупали вино просто так за 75-100 евро бутылка. Если вы покупаете напрямую у производителя, то цена существенно дешевле.
Ну ради Бога конечно. Денег всегда не хватает. И куда бы их вам потратить, для вас всегда придумают. Можно и за пару тыщ евро.

В Галерее Лафайет продают вина ориентированные на туристов. Истинный ценитель вина не будет там покупать. Если кому интересно, могу посоветовать отличный винный магазин в ПарижеС который продаёт «качество», а не бренды.

[Stroka]

И это становится их увлечением на всю жизнь.

по-большому счету, такие увлечения - это то, что сохраняет историю, красоту и культуру в мире (живопись, кухня, костюмы, антиквариат и т.д.), и уж точно это лучше, чем зацикливаться на агрессии или беде вокруг.

Главное во всём - мера и уместность, не стать рабом вещей и не потерять человеческий облик, но и не уйти в другую крайность: стать рабом вечных войн, сектантом, аскетом с перекошенным изуродованным сознанием, тоже оставаясь человеком.

[lipa1]

Но, если бы не было таких увлеченных коллекционеров,разве мы смогли бы сегодня прикоснуться хотя бы взглядом к этим сохраненным коллекциям.

И, главное, все это за их счет и благодаря их доходам. На МРОТ такой подвиг для человечества не совершишь. Но всё-таки речь шла о корзинке продуктов на месяц для собственного потребления). А совсем не о коллекционерах.
Ну, и кстати про коллекционеров:
сидим с сестрой в кондитерской, у окна, выходящего на центральную улицу города, напротив частная галерея и антикварная лавка. Сестра много лет работала с ее владелицей, муж которой - коллекционер всяких древностей, ну и картин тоже. Оказывается есть такое правило, что коллекционеров нельзя брать на работу в запасники, фонды музейные, по понятным причинам - им сложно удержаться от соблазна. Так вот мужа этой дамы взяли (дама много лет была директором музея). В фондах, о которых идет речь было огромное количество никем не считаных раритетных вещей, серебро, золото, старинная одежда расшитая, оружие, посуда. К примеру, стояло ведро с серебряными монетами 18 века. В описи так и числилось - ведро с монетами. Никто не считал, сколько их было и ...все ли остались... Но то, что само по себе это безобразие - об этом постоянно вопрос поднимали...

[Svet]

А я очень хорошо понимаю этих людей.

Там еще про тысячи за туфли было.

Но, если бы не было таких увлеченных коллекционеров,разве мы смогли бы сегодня прикоснуться хотя бы взглядом к этим сохраненным коллекциям.

Там не увлеченность, там товарно-денежные отношения.

[Svet]

стать рабом вечных войн

А вы сделайте, чтобы войн не было. Они как раз и устраиваются, чтоб кто-то мог потреблять. У вас это по мелочи 75-100 евро за бутылку, у кого-то крупнее. К МРОТ и впрямь отношения не имеет.
Кстати, лично я ничего особо выдающегося не делаю. Меня просто окружает масса выдающихся людей.
Все остальное можете приехать, сказать мне лично.

[Svet]

Истинный ценитель вина не будет там покупать.

Я - не истинный ценитель. Я там покупала недорогие вина с адекватным соотношением цены и качества. Кое-что покупала у производителя. Но мне не актуально.

[Stroka]

Там еще про тысячи за туфли было.

хорошие туфли - это красиво и вообще может быть произведением искусства (даже музейным экспонатом).
Опять же вопрос кто что видит-воспринимает и какая у кого мера-уместность.
Не грузите, Svet, "лучше Вы к нам". (и у нас разное понимание причин и следствий войны, что здесь уж точно к теме не относится, Вы уже совсем трибуны попутали)

[Svet]

может быть произведением искусства (даже музейным экспонатом)

Музейным - да, искусства - нет. Духовной составляющей -ноль. Так же, как и в самом хорошем вине.

Не грузите

Ну вы же жаловались на невозможность экономить. И попутно щегольнули ценником на вино. Не взыщите, что не все сомлели от восторга. Хотели избежать комментариев, надо было вопрошавшему лично написать.

[lipa1]

Насчет цены и качества вина. Есть масса исследований и написанных на их основании работ. Во Франции давно уже это стало общеизвестным и удивительно, что тут именно цена бутылки вина преподносится как основной критерий его качества, а того, кто выбирает вино, ориентируясь на высокую цену (не в слепой дегустации)) почему-то называют знатоком.

Тезисно:
1. На цену вина максимально влияют производители и, главное, продавцы. Вот на это в выборе лучшего вина, считают специалисты, полагаться нельзя.
2. Посему, покупая просто по цене, можно получить совершенно низкого качества вино.
3. Самое надежное - дегустировать перед покупкой, полагаться на свой вкус неспециалиста или на вкус экспертов.
4. В проводимых исследованиях (дегустация вслепую) неспециалисты ставят высшие баллы винам недорогим гораздо чаще, чем дорогим; эксперты дорогие вина чаще оценивают выше, но тоже не в 100 случаях из ста. Объяснение - обычный любитель (не эксперт, знакомый с системой критериев оценки) оценивает качество вина, не учитывая некоторые критерии. С другой стороны, экспертная оценка тоже субъективна, в определенных моментах зависит от весьма условной системы критериев, так что вот так.
5. Если же дегустация (выбор лучшего вина) проводится при известной цене, то тут все - и эксперты и не эксперты, делают выбор в пользу дорогого. Вывод - психологически цена оказывается решающим фактором и человек уже полагается не на оценку по неким критериям (цвет, вкус, прозрачность и пр.), а на цену - магия такая)).

Вывод - полагаться на свой вкус, развивать его и не вестись на магическое действие ценника, который сам по себе не гарантирует качества. А экспертные оценки нам в помощь).

[Svet]

lipa1, спасибо, что расставили точки над "и". А то дискуссия и впрямь странный крен приобрела.
Дополню: Ни разу от коренного француза не слышала, дескать, мы не пьем вино ценой ниже... И самые тонкие ценители не гнушались вот теми bon petit vins, о которых писала выше, за 5-6 евро. И еще, ни один продавец в самом люксовом магазине не посмотрел на меня с высока, когда я просила мне такое посоветовать. А с готовностью уделял мне время.

[Rucya]

И, главное, все это за их счет и благодаря их доходам. На МРОТ такой подвиг для человечества не совершишь. Но всё-таки речь шла о корзинке продуктов на месяц для собственного потребления). А совсем не о коллекционерах.

В теме уже давно пишут не только о МРОТ и корзинке продуктов на месяц
А мое сообщение как ответ на ранее написанное именно в этой теме.

[lipa1]

В теме уже давно пишут не только о МРОТ и корзинке продуктов на месяц

Ой, я, конечно,ни в коем случае, не в упрек Вам. Наоборот, Вы очень кстати развернули тему о цене бутылки в нужную сторону).

[Rucya]

Музейным - да, искусства - нет. Духовной составляющей -ноль. Так же, как и в самом хорошем вине.

Для примера
В Государственном Эрмитаже 16 мая 2014 года открылись две выставки костюмов членов царской семьи, придворных и служителей высочайшего двора XVIII – начала XX веков
7 -9 декабря 2017 в Старой деревне(Эрмитаже) откроют «Галерею костюма» Также выставку дополнят аксессуары: веера, шляпки, обувь, а также вояжные сундуки, в которых наряды хранились и перевозились.

[Stroka]

В теме уже давно пишут не только о МРОТ и корзинке продуктов на месяц

так тема называется Доходы и расходы, МРОТ за ними уже третьим составом идёт.

Ну вы же жаловались на невозможность экономить. И попутно щегольнули ценником на вино. Не взыщите, что не все сомлели от восторга.

Я рассказывала как раз, что помимо МРОТ есть высокие доходы и расходы, а если бы хотела щегольнуть, то упомянула бы Петрюс с ценником от 6 тыс
Не взыщите, что есть кто-то, кто не вписывается в рамки аскетичности. И попробуйте вернуться к теме (вот за что она моя "любимая", так это посмотреть кто как на денежные вопросы реагирует, какие раздражители наружу вылезают).

Вы зарплату-то еще получаете или отказались совсем в борьбе со злом потребительства? И что в принципе делаете в теме, которая никакой духовности не предполагает?

[Svet]

Для примера

Я согласилась о музейном экспонате. Но в краеведческом или историческом музее экспонаты к произведениям искусства не относятся. Те обычно в художественном музее находятся.

[Rucya]

Там не увлеченность, там товарно-денежные отношения.

Не буду перечислять здесь, но большая часть коллекций, в том числе, которые Вы считает не искуссвом переданы меценатами безвозмездно.
И даже когда музеи покупают, то это открывает возможность увидеть каждому, кому конечно интересно.

[Rucya]

Я согласилась о музейном экспонате. Но в краеведческом или историческом музее экспонаты к произведениям искусства не относятся. Те обычно в художественном музее находятся.

Svet, извините, но Вы глубоко заблуждаетесь. Потому что в краеведческих музеях в том числе среди экспонатов и картины, и иконы, написанные известными иконописцами, раритетные издания и много чего др, являющееся предметами одного из видоа искусства.
В исторических музеях также, кроме того интерьеры и росписи в них предствляют собой шедевры искусства.

[Svet]

В исторических музеях также, кроме того интерьеры и росписи в них предствляют собой шедевры искусства.

Уговорили, что то - да, что-то нет. Туфли даже Марии-Антуанетты - музейный экспонат, в лучшем случае, но - не предмет искусства. А туфли, которые приобретаются в коммерции- это еще и маркетинг.
Мне приходилось, раньше, покупать брендовые вещи. За 10% от цены. Вот и судим о накрутке на эти "предметы искусства". Коллекционеры много на барахолке покупают, к слову.

[Stroka]

к произведениям искусства не относятся

чьим мерилом меряем?
История на Марии-Антуанетте не заканчивается, а продолжается аж....страшно сказать, и в наши дни.

Как пример - прошедшая в Главном штабе Эрмитажа выставка обуви Маноло Бланика (того самого, культового из "Секса в большом городе") :
https://spbvedomosti.ru/news/culture...vo_nbsp_obuvi/

Не, конечно у нас доморощенных авторитетов больше, чем в самом Эрмитаже...

[blanca94]

Уговорили, что то - да, что-то нет. Туфли даже Марии-Антуанетты - музейный экспонат, в лучшем случае, но - не предмет искусства.

Вы все сводите к узкому смыслу слова "искусство" - к изящным искусствам. А это неправильно. Искусств на самом деле вагон и маленькая тележка. Вот например красиво пожаренная котлетка - это тоже искусство. Кулинарное. Вобщем, все то что душу радует - то и искусство.

Обувь кстати относится к утилитарным искусствам.

[Ptu]

Stroka, ну вот, рискнули тут выложить свои раскладки с конкретными цифрами. Не побоялись. И получили по полной. Ну как обычно на форуме! А как же без этого, за откровенность в любой теме наподдают. А в денежной теме еще и помидорами закидают. Неча много зарабатывать, и тем более тратить на дорогие вина