Девушка, выучившая язык за 8 мес

[Пчелка-Светлана]

Marine19, на форуме есть тема про живущих около Меца, укажите название вашей деревни, возможно кто-то есть рядом, может вдвоем будет возможность ездить на курсы. В вашем регионе много русскоговорящих.

[Besstania]

на счёт мужа, то он до меня был женат на русской, и выучил русский язык на уровне "а-ля Элла- Людоедочка", на котором со мной изъясняется. Заставить говорить по-французски невозможно. Постоянные скандалы по этому поводу. Я и так в изоляции - во дворе лисы да косули из леса гуляют)

Marine19, найдите компромисс с мужем: один день вы общаетесь на русском, один день на французском. Иначе тяжко как-то одолевать язык, если в семье на нем не говорят. Кроме всего прочего слушайте (не обязательно смотреть)) телевизор фоном постоянно. И, кстати, для прав Вам совсем не обязательно ждать пока Вы доучитесь до B1, я бы уже записалась в автошколу и начала штудировать правила дома, на них тоже язык хорошо учится.

[stellina]

Напишу про свой опыт. Я в 18 лет решила поехать во Францию. На французском не говорила совсем. Взяла репетитором студентку 3го курса ин. яза и за 6 месяцем мы с ней прошли первый учебник Поповой - Казаковой. Учила каждый день по 2 часа, плюс 3 раза в неделю репетитор. Учебник этот я выучила наизусть (и сейчас много лет спустя помню фразы оттуда). Приехала во Францию как au-pair. Устную речь вначале не понимала совсем, но через два месяца уже почти все понимала, могла радио слушать. Через 4 месяца начала читать книги без словаря и получать удовольствие от чтения . Тут мне очень повезло, тк я няньчила девочку 9 лет и основная работа была учить с ней уроки, т.е делать с ней упражнения по фр. но в версии «для носителей языка ». Через 8 месяцев после приезда я сдала DALF и меня приняли в Paris 1 на юридический, на 3 курс (я три года в России уже отучилась). Через год после приезда я начала учиться в университете. Было очень трудно первое время записывать лекции и писать письменные работы, но с помощью методических пособии я с этим разобралась. В итоге успешно закончила и сразу нашла работу по специальности.

[Marine19]

Так есть ли реальная вероятность самому выучить язык до уровня B1, который требуется для гражданства и получения водительских прав? Рассчитываю только на это, так как живу в глухой деревне в 60 км от Метца, из которой не ходит никакой транспорт. Прав нет, а муж работает в Люксембурге и уезжает в шесть утра. Единственный выход - вечерние часы в школах, в безуспешных поисках которых мы дошли до INL в Люксембурге, но второй набор мне отказывают, так как все вечерние места разбирают приоритетные резиденты Люксембурга (иностранные студенты и рабочие). Очень хочу устроится в Greta, но муж отказывает меня везти.

[Jurmala]

Раз уж я писала в теме, то вернусь еще раз. Есть такой принцип 10 000 часов. Считается что , чтобы например стать хорошим музыкантом, надо играть 10 000 часов. В других профессиях, как программист- 10000 часов и вы эксперты. Это также относится к изучению языков. Чем больше часов продуктивных занятий, тем больше шансов хорошо выучить язык. Если в течение 8 месяцев заниматься 8.5 часов в день ( интенсивно и продуктивно), то получается 2000 часов. Это на самом деле очень много. В этом весь секрет. Далее- возраст, способности, состояние здоровья все это слегка корректируют, но изначально играет роль наличие свободного времени и желание. То есть не надо задавать вопрос, как выучить, а просто начать его учить, но с учетом своих возможностей ( я говорю прежде всего о наличии времени на изучение). А методик море, в том числе бесплатных ( те же видео на youtube)

[Vika_Frol]

Раз уж я писала в теме, то вернусь еще раз. Есть такой принцип 10 000 часов. Считается что , чтобы например стать хорошим музыкантом, надо играть 10 000 часов. В других профессиях, как программист- 10000 часов и вы эксперты. Это также относится к изучению языков.

Озвученный Вами принцип явно антинаучный. Если говорить об изучении иностранных яызокв, то с ними проще в отличии от живописи или музыки, т.к. никаких специальных (" физиологических ") способностей вроде того же ритмического или абсолютного слуха как у Моцарта или выпускников музыкальных вузов к ним не требуется. С языками важна методика и более или менее трудолюбие учащихся - достаточно заниматься каждый день чуть-чуть, в семье всем вместе, сделав тот же французский языком повседневного общения хотя бы дома.

Чем больше часов продуктивных занятий, тем больше шансов хорошо выучить язык.

К сожалению, есть главбухи со стажем более 20 лет, которые делают ляпы, свойственные тем, кто только вчера закончил даже не вуз по этой специальности, а курсы проф подготовки.

Если в течение 8 месяцев заниматься 8.5 часов в день ( интенсивно и продуктивно), то получается 2000 часов. Это на самом деле очень много.

Это на самом деле огромне количество для занятия, его вполне достаточно, чтобы не просто неплохо говорить по-французски, т.е. говорить с французами во Франции в быту. Я скажу больше - можно сдать экзамен по французскому и поступить в вуз, чтобы читать учебники и слушать-понимать лекции .

То есть не надо задавать вопрос, как выучить,

На самом деле это важнейший вопрос, т.к. люди очень часто изучают языки не просто по " традиционным " и устаревшим методикам, а в корне неправильно - например, с использованием родного языка или что в простонародье " зубрёжкой ", в одиночестве дома или уставши после работы на курсах, из под палки .

а просто начать его учить, но с учетом своих возможностей ( я говорю прежде всего о наличии времени на изучение). А методик море, в том числе бесплатных ( те же видео на youtube)

К сожалению, большинство этих " методик " являются антинаучными, т.е. они предполагают использование родного языка что в корне является неверным, и в итоге неэффективным подходом.

[Small_birdie]

можно сдать экзамен по французскому и поступить в вуз, чтобы читать учебники и слушать-понимать лекции .

В реальной жизни во Франции этого мало, к сожалению.

У вас, скорей, подход туристический, этого минимума может хватить, чтобы куда-то поступить.

Но тут часто речь идёт, чтобы бороться с французами за рабочие места.
И туристического-начального студенческого уровня ой как мало.

Я согласна с количеством часов и прогрессом.
Такое правило действует везде, не только в изучении языка.

Отмахнуться - я устал после работы - можно, да, это уважительная причина. Но те, кто так отвечают, будут оставаться на прежнем уровне.
Переход на следующий уровень достигается как раз преодолением своей лени.

Физиологические способности тоже в счёт. Многим за счёт идеального слуха процесс даётся чуть легче. Что не отменяет общего правила.

[Small_birdie]

из-под палки

На самом деле всё идёт в зачёт, и зубрёжка тоже.
Главное - не философствовать, а потихоньку двигаться дальше. По-научному или нет, неважно.

[Vika_Frol]

На самом деле всё идёт в зачёт, и зубрёжка тоже.

Зубрёжка идёт в зачет, но идёт очень медленно. Лучше с ней не связываться вообще, т.к. тем же детям может расхотеться учить ещё и французский в дополнение к английскому в школе.

Главное - не философствовать, а потихоньку двигаться дальше. По-научному или нет, неважно.

Как раз важно. Научная методика является не просто самой эффективной, а самой лёгкой и приятной для тех же детей в освоении французского языка. Конечно, кто-то станет разводить " философию " (демагогию), дескать, чего проще взять классический учебник, написанный на русском (или английском) - и сразу в бой... Увы, нет.

[Small_birdie]

тем же детям

Я считала, что тема - о взрослых.

Жалею, что не читала классических учёбников, кстати.
Спасибо, что напомнили, надо почитать :-).

[stellina]

Добавлю, благодаря учебнику Попова - Казакова у меня сразу сложилась очень четкая структура языка в голове. Мне этого оне хватает с английским который я выучила «на ходу», уже работая в иностранной компании.

[Yuta]

stellina, Уточните, пожалуйста, сколько времени, в итоге у вас ушло на изучение языка, чтобы с уверенностью сказать (себе или другим): "я выучила язык!"?

[stellina]

stellina, Уточните, пожалуйста, сколько времени, в итоге у вас ушло на изучение языка, чтобы с уверенностью сказать (себе или другим): "я выучила язык!"?

Если считать с первого занятия с репетитором - мне надо было 1,5 года что бы свободно общаться с друзьями французами, понимать шутки, намеки и тд, решать самостоятельно все административные вопросы, походы по инстанциям, работать на простых работах (продавщица, ресептионист), читать любую литературу. Я в этот момент еще подала в суд против семьи где я была au pair и выиграла самостоятельно дело (но там очень просто все было с юр. точки зрения). Примерно через 6 лет могла писать всякие юридические письма, требования, контракты скажем лучше чем среднестатистический француз с высшим образованием и примерно через 10 лет - лучше чем среднестатистический француз с юр. образованием (пришлось улучшаться иначе бы на работе повышали коллег французов а не меня ).

[sirniki]

Вот я уже лет 7 учу учу и мне все мало и мало, все нехватает и не хватает.

[Marine Saf]

sirniki, а я вам говорила что не там учите

[sirniki]

Marine Saf, понятия языка у всех разное. Я вот прошла письменный конкурс А, значит с письменным языком все в порядке, а мне все мало. И на работу учителем взяли иинститут закончила, значит и с устным языком вполне прилично, а все хочется лучше и лучше.

[sirniki]

Понятие выучить язык у каждого разное, я себе посатвила цель, пройти конкурс А, и тогда буду считать что выучила язык. Конкурс прошла, и письменную часть и устную...но моя личная удовлетворенность языком хочет поставить еще какой-нибудь ориентир повыше.
Можно ли до такого уровня выучить язык за 8 мес, я считаю, что это не возможно, т.к. язык должен в голове уложиться правильно, без всяких правил, когда мы говорим, мы не думает, какое время применить тут или там, все происходит интуитивно, а для этого нужны годы.
Для более быстрого изучения, рекомендуют ставить граница, достигнув которой, вы будете чувствовать себя продвинувшимся на ступеньку вверх, например, "Чтобы в булочной меня монимал со слов, какой хлеб я хочу, а не приходилось показывать жестами" (Этотуровень можно достигнуть меньше чем за 8 мес). Затем следующий уровень, и т.д.