Франция, Скандинавия: работа, жилье, социальные блага

[Эспа]

Small_birdie, здОрово! Мы свой дом топим с середины сентября по середину мая. Но у нас, правда, и о температурах 16-18-20 речи не идёт - мы не допускаем меньше 21, в основном 23. Тапки не носим. И пол как раз тёплый, потому что отопление под ним.

Про испанку - я не думаю, что опытного синхрониста с хорошим послужным списком может что-то связывать с минималкой. Тем более, что и за отопление учреждений ответственны, подозреваю, какие-то организации, а не частные лица с упомянутым вами набором характеристик.

Нет, мы тоже могли бы нарядить на себя свитера-шарфы-жакеты, но они хоть бы предупредили. А так мы заявились, как привыкли, в рубашках/блузках.

[Small_birdie]

а не частные лица с упомянутым вами набором характеристик.

Я никаких характеристик не давала.
Французы не кутаются. Я на работе кутаюсь больше всех.
Все недоумевали, зачем мне берет (дети спрашивали). Говорю, у меня голова мёрзнет. Они не понимают такого.
Шапки им родители надевали с неделю-две (не всем). Теперь только капюшоны у большинства, если вдруг дождь накрапывает.

Воду холодную пили - я думала, назавтра полгруппы с ангиной будет.
А вот и нет. Горло запершило только у меня :-).

[Mme Colette]

Мы свой дом топим с середины сентября по середину мая. Но у нас, правда, и о температурах 16-18-20 речи не идёт - мы не допускаем меньше 21, в основном 23. И пол как раз тёплый, потому что отопление под ним.

...
Нет, мы тоже могли бы нарядить на себя свитера-шарфы-жакеты, но они хоть бы предупредили. А так мы заявились, как привыкли, в рубашках/блузках.

У меня сейчас муж лежит с ужасающим гриппом - я в таком состоянии, как сейчас, его еще не видела. Он работает в крупной и очень известной фирме, которая уже полгода как не может наладить отопление в бюро. На той неделе они работали при +15 в помещении. И никакие требования персонала решить проблему не помогают. Отказаться работать они тоже не могут, у всех финансовые обязательства.

[Эспа]

Кстати, во сколько в среднем обходится отопление жилья небольшой семьи до 22 градусов? Входит ли это в арендную плату?

[Gaelle7]

Кстати, во сколько в среднем обходится отопление жилья небольшой семьи до 22 градусов? Входит ли это в арендную плату?

Все будет зависеть какую квартиру вы будете снимать. Есть резиденции с оплатой отопления, входящие в charges (коммунальные услуги ) в основном- это не новые здания, а новые резиденции теперь строят так, что каждая квартиру сама регулирует свое отопление - это или газовая колонка или современные электрические радиаторы . Ищите квартиру в bâtiment à basse consommation BBC -это современные здания с хорошей изоляцией.

[Small_birdie]

жилья небольшой семьи до 22 градусов

От площади зависит, не от количества человек :-).
От вида отопления, от изолированности стен (у нас очень хорошая термическая изолированность (не путать с шумоизоляцией, она никакая :-)).
Где-то в темах обсуждали, по поиску посмотрите.

[Iryna13]

Эспа, Во многих зданиях ужасная изоляция, можно считать, что ее совсем нет. Поэтому нагреть помещение до комфортной температуры, это поти невыполнимая задача. Да и французам много лет вдалбливали в головы, что при надо поддерживать температуру в помещениях не выше +18С , а то при более высокой температуре вирусы будут размножаться с невероятной скоростью и бедные французы будут болеть. Плюс высокая стоимость отопления играет свою роль и кое-кто предпочитает ходить дома в сапогах, десяти кофтах и шарфах, чем нормально прогреть жильё.

[Эспа]

Iryna13, вот у нас такое ощущение там и было... А как же семьи с (маленькими) детьми?

В Финляндии эффективность теплоизоляции и отопления - чуть ли ни одна из национальных идей. Если будем действительно переезжать с нашим маленьким ребёнком, это станет одним из пунктов существенного дискомфорта. У нас тёплые дома, тёплые машины и тёплая одежда, мы не привыкли мёрзнуть.

[olena_k]

Iryna13, вот у нас такое ощущение там и было... А как же семьи с (маленькими) детьми?

В Финляндии эффективность теплоизоляции и отопления - чуть ли ни одна из национальных идей. Если будем действительно переезжать с нашим маленьким ребёнком, это станет одним из пунктов существенного дискомфорта. У нас тёплые дома, тёплые машины и тёплая одежда, мы не привыкли мёрзнуть.

Так если есть теплая одежда и теплая машина, в чем проблема?
У нас в доме, которому лет сорок, квартира с двойным стеклопакетом и подогрев пола - в квартире жарко! При том, что я очень теплолюбивая.
В учреждения, я не знаю, где вы были, может, если это конференц зал какой, его и трудно прогреть, но магазины - невозможно в верхней одежде - жарко, в банк захожу по работе - там очень жарко. И было это в самые недавние холода и с учетом постоянно открывающейся входной двери.
Так что, как обычно, ça dépend.

[Эспа]

olena_k, обычно, тёплую одежду мы носим только на улице.

Да, мы были в учреждениях, но не только в конференц залах, а ещё и в офисах... Например, в главном здании банка BNP был жуткий холод в фойе второго этажа, комнате для совещаний, пардон, в туалетах...

Но вы меня успокоили. Самое важное, конечно, температура дома.

P.S. Не первый раз замечаю, что люди упоминают походы в банк. Если не секрет, зачем? Мы ходим в банк только на подписание сделки покупки/продажи недвижимости. Зачем надо было ходить в банк во Франции в повседневной жизни?

[Daria_microb]

Ирына13, вот у нас такое ощущение там и было... А как же семьи с (маленькими) детьми?

В Финляндии эффективность теплоизоляции и отопления - чуть ли ни одна из национальных идей. Если будем действительно переезжать с нашим маленьким ребёнком, это станет одним из пунктов существенного дискомфорта. У нас тёплые дома, тёплые машины и тёплая одежда, мы не привыкли мёрзнуть.

надо сказать, что это зависит от того, куда вы едете жить. В том же Париже и подпарижье есть дома с коллективным отоплением. Там, как правило, достаточно тепло. А вот в старых домах (в центре города таких много, например) бывает плохая изоляция и дорогое электрическое отопление, поэтому может быть холодно. В общем и целом, на адаптацию к постоянному холоду здесь в помещениях (я приехала из Петербурга) у меня ушло несколько лет. То, что нам подходит коллективное неэлектрическое отопление мы поняли достаточно быстро и поменяли квартиру, а вот на работе от холода мне было никуда не деться.
Каждый раз теперь, когда приезжаю в Питер, мне кажется везде в помещениях невыносимо жарко.

Мнение сложилось из командировки на прошлой неделе: замёрзшие, но симпатично одетые.

на прошлой неделе, все-таки, особенная погода была, такое бывает редко

[Эспа]

Daria_microb, вот нам тоже говорили про погоду, мол, а что вы хотите, смотрите как холодно. На что я недоумевала - ведь «холодно» (а -4 для нас то несерьёзно) - НА УЛИЦЕ.

Едем мы - ЕСЛИ едем как можно ближе к парижскому пригороду Монтиньи.

[Эспа]

...

[Martingale]

Ну про солнце понятно. Не будем про горы, пустыни и прочие экзотичности.
Но вот если в парижском климате, при облачности сидеть и не двигаться например долго , то тоже прохладно будет. Просто на улице мы обычно постоянно двигаемся.
В апреле, например, когда земля не прогрелась, а 20 градусов бывает- так тоже кофта или пиджак одеваются. А если земля теплая, то ощущение меняется максимум на 1-2 градуса.
Ну так и дома при 20 градусов, если я не двигаюсь, то прохладно, а начинаю физическую активность, так и жарко становится.
ИМХО это больше от настроя и восприятия зависит, чем от реальности.

Только если стены в доме постоянно сырые, тогда еще можно понять ТАКОЕ ощущение холода при 20ти градусах. Это все-таки исключение из правил.

[Эспа]

Спасибо всем за комментарии и советы!

А вот ещё говорят, французский язык очень сложный для изучения. Так ли это, по-вашему? Чем? И ещё я пару раз слышали истории о том, как человек говорил на среднем таком французском (например, девушка полгода проработала во французском Диснейленде), а официант злился, притворялся, что не понимает и говорил ей «твой французский на только плох, что лучше перестань коверкать его, а говори на этом своём английском». Насколько распространены подобные ситуации?

[teffi]

Ш

Спасибо всем за комментарии и советы!

А вот ещё говорят, французский язык очень сложный для изучения. Так ли это, по-вашему? Чем? И ещё я пару раз слышали истории о том, как человек говорил на среднем таком французском (например, девушка полгода проработала во французском Диснейленде), а официант злился, притворялся, что не понимает и говорил ей «твой французский на только плох, что лучше перестань коверкать его, а говори на этом своём английском». Насколько распространены подобные ситуации?

Чтобы так нагло говорили "перестань коверкать", это случается очень редко. Но не понимают французы часто, даже, если одну гласную немного не тем звуком произнесено, переспрашивает , но еще и носики морщат. Неприятно, но потом не обращаешь внимания. В Париже, Лионе и Ницце редко случалась, что уж совсем не понимают , а вот в провинции носики морщат очень часто и уж прям такие огромные усилия делают якобы пытаясь понять, что диву даешься. Я иногда не выдерживала и говорила в ответ "простите, я не понимаю ваш французский" (южный акцент специфический). Ой, еще в Бретани даже в небольших городках понимали все и легко.

[Соседка]

В Париже, Лионе и Ницце редко случалась, что уж совсем не понимают , а вот в провинции носики морщат очень часто и уж прям такие огромные усилия делают якобы пытаясь понять, что диву даешься.

Небольшая поправка. Всё зависит от того, насколько слушающий человек привык к иностранному акценту. В больших городах вероятность услышать именно иностранный акцент у людей выше, от того они и понимают легче.
Когда я переехала из Брюсселя в нашу провинцию, то решила, что совсем разучилась говорить по-французски: не только меня понимали не всегда легко, как раньше, но и я уже частенько имела трудности с пониманием. Расстроилась. А потом поняла наконец, что я просто попала в регион шти. Фильм опять же Дени Буна помог Сейчас всё в порядке. Уже сама начинаю с трудом понимать говорящих с иностранным акцентом. Не из вредности. Привычка.
Oui, hein? У французов тоже есть такая привычка добавлять в конце утвердительной фразы вот это hein? Или это наша бельгийская фишка? Всё время забываю уточнить и просто обратить внимание во Франции.

[realnost]

Всё зависит от того, насколько слушающий человек привык к иностранному акценту.

Hе только привык к акценту, но еще и расположен вникнуть и понять.
Наверное, официанту, целый день бегающему с подносами, вникать не хотелось.

Я учу фр. самостоятельно, а практикуюсь на кроликах соседях-фр.
Они - тоже разные. Один тараторит в ответ, и я понимаю его чисто интуитивно.
Другой со временем приспособился, осознал мои ограничения и поддерживает мои усилия, радостно отмечая, когда я следую грамматике (естественно, следую! я же только ею и занимаюсь).
А еще двое прямо спектакли (и мимикой, и телом) разыгрывают, стараясь донести до меня информацию.

Язык, конечно, сложный. Но его изучение у меня уже накладывается на 2 других языка, и мне кажется, поэтому идет легче (особых способностей у меня нет).
Моя английская подруга, которая тоже учит фр., говорит, что мне легче даются округлые звуки фр. языка, она очень смешно и точно пародирует "ротик трубочкой"; это как раз то, что англичанам дается плохо (себя она тоже безжалостно пародирует, отваливая челюсть).

[Gaelle7]

Небольшая поправка. Всё зависит от того, насколько слушающий человек привык к иностранному акценту. В больших городах вероятность услышать именно иностранный акцент у людей выше, от того они и понимают легче.
Когда я переехала из Брюсселя в нашу провинцию, то решила, что совсем разучилась говорить по-французски: не только меня понимали не всегда легко, как раньше, но и я уже частенько имела трудности с пониманием. Расстроилась. А потом поняла наконец, что я просто попала в регион шти. Фильм опять же Дени Буна помог Сейчас всё в порядке. Уже сама начинаю с трудом понимать говорящих с иностранным акцентом. Не из вредности. Привычка.
Oui, hein? У французов тоже есть такая привычка добавлять в конце утвердительной фразы вот это hein? Или это наша бельгийская фишка? Всё время забываю уточнить и просто обратить внимание во Франции.

Это ваша только северная фишка, добавлять hein в конце.
Нигде не слышала ни на юге , не в Альзасе , ни тем более IDF , где живу.

[Соседка]

Это ваша только северная фишка, добавлять hein в конце.
Нигде не слышала ни на юге , не в Альзасе , ни тем более IDF , где живу.

Да, я хотела сказать только то, что не обязательно из-за вредности или требовательности какой-то особенной французы не понимают французскую речь иностранцев. Просто непривычны к акценту.
А на юге Франции дааа, знатно разговаривают. Но я стараюсь не

[Mme Colette]

Эспа, главное отличие французского от финского в том, что на первом можно бегло говорить даже не зная всех тонкостей грамматики, а на втором ну никак не получится)) Французский вообще очень приспособлен для болтовни, на слух многие слова почти не изменяются при склонении (оцените на фоне финских падежей)

Что касается отношения к иностранному акценту - в Париже, имхо, нормально относятся, но когда в вас видят туриста, а не постоянно проживающего, то отношение немного другое. Сервис вцелом менее доброжелательный, чем в Fin. Но в Париже реально ОЧЕНЬ много людей и ОЧЕНЬ много туристов, город от этого несколько устал, имхо

[Croissant]

главное отличие французского от финского в том, что на первом можно бегло говорить даже не зная всех тонкостей грамматики, а на втором ну никак не получится))

Ой, даже и не знаю, что сказать... На любом языке можно говорить бегло, не зная грамматики. Только вот что это будет за разговор ?

Французский вообще очень приспособлен для болтовни, на слух многие слова почти не изменяются при склонении (оцените на фоне финских падежей)

Финский вообще мало приспособлен для болтовни, в связи с особенностями менталитета его носителей

[Irisse]

Финский вообще мало приспособлен для болтовни, в связи с особенностями менталитета его носителей

Типа Мика Хаккинен-позор нации?

[Croissant]

Типа Мика Хаккинен-позор нации?

С какой стати ? Он гордость нации.

[Croissant]

постоянно проживающего, то отношение немного другое

Отношение французов достаточно нетерпимое к ошибкам, в отличие от финнов. К этому надо быть готовым. Вы, Mme Colette, говорите в Париже по-французски или больше по-английски ?

[Irisse]

говорите в Париже по-французски или больше по-английски ?

По английски вообще часто могут просто не понять, ну кроме галереи лафает, дисней лэнда и иже с ними... Так что лучше все-таки на языке Мольера.

[Croissant]

По английски вообще часто могут просто не понять, ну кроме галереи лафает, дисней лэнда и иже с ними... Так что лучше все-таки на языке Мольера.

Да, ясное дело, лучше. Тем не менее, у меня есть знакомые, которые живут и работают в Париже по многу лет, не заморочиваясь изучением французского. Как - не знаю, не спрашивайте.