#211
10.07.2017, 23:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
А еще такой момент - ведь наверняка Дора и Меер регистрировали свох брак и в парижской синагоге, предположительно в Марэ? Возможно, там есть какие-то записи.
Эх, столько версий, столько версий, но уверена, мы разгадаем загадку Конфарфельда! Из того, что можно изучить сейчас: - Метрики за 1866 год в синагогах Симферополя - для меня это пока единственная привязка к Крыму. - Сходить в архивы Парижа (они сейчас вроде в 20 округе централизованы). - Сходить в синагогу Марэ. - Посетить кладбище в Bagneuх, где много могил евреев. |
|
|
#212
11.07.2017, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#213
11.07.2017, 00:35
Последний раз редактировалось piumosa; 11.07.2017 в 08:26..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Нашла запись о смерти
Meyer Laufer 29.09.1931, 1й округ Парижа, акт №228 в архивах Парижа. Domicilié 8 Rue Jean Jacques Rousseau Место рождения - Confarsfeld (Russie) P.S. При публикации скриншота здесь качество изображения потерялось. Сам документ в архивах Парижа абсолютно четкий и читабельный. |
|
|
#214
11.07.2017, 00:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, лучше бы более ранние документы.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#215
11.07.2017, 01:49
Последний раз редактировалось Primavera; 11.07.2017 в 06:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
Я еще раз перечитала запись о браке Maurice Stein, так вот там Гродно одним и тем же писарем записано в одном тексте по разному. Мать Мориса, проживавшая в Гродно была рантье. И еще такой момент по поводу адреса, где проживали Дора и Мейер, я уже насчитала еще троих, кто проживал там же в 1892 году: Samuel Heintz (свид. на свадьбе Мориса) Henri Weinstein (свид. на свадьбе Мориса) Fanny Levy - жена Мориса (родилась в Риге), но родители ее проживали тоже в Париже, на улице Шаронтон. В общем уже 5 человек проживало по тому адресу в 1892 год из Сувальки, Гродно, Риги, по двум другим свид. ничего не нашла. |
|
|
#216
11.07.2017, 06:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
http://ethnographiques.org/spip.php?article969
Посмотрите, какой интересный текст нашла про то, как тоже искали своих предков из Сувальков в Париже. Много чего интересного, но самое главное, выше писала про свидетелей на свадьбе Maurice Stein, у него среди прочих был некий Henri, фамилию, которого я плохо разобрала. Так вот в статье упоминается этот самый Henri по фамилии Weinstein проживал по адресу Доры и Меера в 1892 году и более того в 1896 году там уже было его собственно ателье под названием « Fabrique de Casquettes H. Weinstein, 22 rue des Nonnains d’Hyères. Casquettes de soie drap et fantaisie pour enfants. Bonnets de voyage ». Henri был родом из "русской Польши", похоронен на кладбище в Bagneuх, где похоронено много выходцев из Сувальков. Советую посмотреть ссылку, очень интересные фото там есть. Там же много ссылок на источники для поисков. |
|
|
#217
11.07.2017, 09:17
Последний раз редактировалось piumosa; 11.07.2017 в 10:16..
|
|||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Primavera, очень интересно!
Любопытно, если следовать логике автора этой статьи, получается, Мейер с Дорой "выбрались" из "низов общества", раз переехали в другой округ Парижа из 4-го. Один из источников, который упоминает автор статьи - публикации Landsmen. Вот тут есть список: http://www.jewishgen.org/SuwalkLomza/Contents.html Например, интересно было бы раздобыть Цитата:
Цитата:
Тут список всех городов, упоминающихся в статьях Landsmen Suwalki/Lomza: http://www.jewishgen.org/SuwalkLomza/Towns.html Ничего похожего на Confer(s)feld там нет. |
||
|
#218
11.07.2017, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, возможно указаны не все н.п.
нужно покапаться в исторических документах, где есть список н.п. Суваловской и Гродненской губерний. Все же, я думаю, что в название Конферсфельд закралась ошибка. Либо писарь записал на слух, как услышал, либо списал с документа название как разглядел. вот здесь есть пример паспорта за 19 век, поди разбери, что написано https://www.yaplakal.com/forum2/topic370561.html
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#219
11.07.2017, 12:34
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Наткнулась на польский город Kornersfelde..?
http://gndm.pl/slownik/polskoniemiec...r,5,asc,1.html http://www.atsnotes.com/other/gerpol.html |
|
|
#220
11.07.2017, 12:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.123
|
Может быть к каллиграфии обратиться? Раньше писали по- другому и именно прочтение путает следы
http://julien.chazal.free.fr/pages/L...hie/Ronde.html
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#221
11.07.2017, 12:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, уже больше похоже на правду. Забив в поиск это название выпадает еврейский форум, но о чем там написано не знаю http://www.tapuz.co.il/forums/viewms...99%D7%99%D7%9D
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#222
11.07.2017, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#223
11.07.2017, 12:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Généalogie. Appelez-le jargon. Là où certains effrayant ceux qui ne sont pas au courant du problème et un peu intimidant pour ceux qui ... derrière ce mot, se trouve tout un monde - un monde que celui qui a été attiré à lui, aura du mal à laisser Mmno.hhltno lire hors ligne « racines de la famille » et « généalogie - l'étude de l'histoire de la famille » parce qu'il n'a pas Ceci est une étude historique aliénée, mais la construction d'un puzzle énorme un nombre inconnu de pré-sections, dont chacune contribue à compléter le tableau, mais chacun est aussi une image de lui-même. Et la grande image, sans doute, ne sera jamais complète ... Il est également beaucoup plus arbre généalogique Benat «et parce qu'il n'a pas omis le mot » exploration « du titre nous Hfsolh.is envie étrange de déterrer le passé, creuser et chercher une réponse à la question: « d'où je viens? ». Sans cela, je pense, il n'y aura pas de réponse à la question: « Où vais-je? ». Ce phénomène, de chercher des racines, est devenu courant ces dernières années, que les gens ont remarqué qu'ils ont pas de documentation sur l'origine de leur famille. Et la course folle de notre autre matériel, quelqu'un est soudainement réveillé et a remarqué que la découverte d'une vieille photo du mariage de mes grands-parents, photographie brun cadre antique avec en dents de scie - juste le faire pour lui ... nous, les Juifs qui ont été dispersés et détruits et retournés - ce qui est important Selon Cmh.haintrnt est une grande source pour commencer (ou continuer) votre recherche, et ici - le premier forum israélien qui se consacre entièrement à la recherche des racines de la famille - nous essayons de nous entraider dans ce merveilleux voyage. Nous pouvons partager entre eux l'expérience de la découverte, de demander, de consulter et ... juste parler, il est vrai que beaucoup de travail doit encore être investi dans B « de Sdot » étrangers - sites et forums à l'étranger, mais nous allons faire ce forum pour être notre maison, lui doit des recherches, et de revenir avec le temps Tgliot.bmrotzt dans lequel elle opère, se positionnant comme le seul forum qui se réunit en hébreu intéressé par le sujet. Nous sommes entrés en contact avec des personnes, des organisations et de nombreux sites pour mieux faire connaître l'existence du forum important et avec succès Hzh.lhtraot du tout, Arnon La poursuite Les dirigeants: |
|
|
#224
11.07.2017, 12:51
Последний раз редактировалось Primavera; 11.07.2017 в 12:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
Я думаю, что Дора с Меером переехали поскольку открыл по этому адресу собственное ателье, но судя по записям в свид. о рождении детей, они часто переезжали (17, потом 18 округ).
Возвращаясь к Confarsfeld, вот здесь http://www.francegenweb.org/migranet...75&limite=4371 можно посмотреть некоторые записи о бракосочетаниях, если полистать немного и посмотреть на фамилии тех, кто регистрировался в мэрии 4, 10, 11 округов, очень много выходцев из Сувальков женившихся в период конца 1870 - начала 1900. Сувальки тоже по разному записывали, но по прежнему ни одного выходца из города/селения созвучного с фельд там нет, есть Гродно, Вильна, Ковно, Краков, Варшава, Херсон, Минск, Могилев, Севастополь даже был, Bialystock и Bielostock но большинство - из Сувальков. Есть какие-то названия, которые тоже не гуглятся Plowchla, Szagarem, Siventziani, Tschenstochova, Soutzaine и т.д. Есть некий Michel Malinsky из Симферополя, женившийся в мэрии 9 округа в 1902 году. Посмотрите в архиве 9 округа запись о браке и как записан Симферополь писарем. Очень легко можно его превратить в Confarsfeld. |
|
|
#225
11.07.2017, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
от Czesławice до Сувалки где то 360-390 км
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#226
11.07.2017, 13:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
GSC2011, он оттуда, она из Сувалки, встретились уже в Париже, как я поняла.
|
|
|
#227
11.07.2017, 13:25
Последний раз редактировалось Primavera; 11.07.2017 в 14:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
Еще пример того, как записывали н.п. писари, делаю вывод, что списывали, как разобрали:
Prérochlé, Prorochlé, Pchérochlé, Plowchlo (Russie) Я так и не поняла, о каком именно н.п. идет речь. Интересно, что у двух братьев записали название совершенно по-разному (Pchérochlé/Plowchlo), по принципу, видимо, что вижу, то пишу. Поэтому склоняюсь к тому, что нужно подумать, какое написание может привести к Confarsfeld, потому как уже точно можно сказать, что такого н.п. не существовало. |
|
|
#228
11.07.2017, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
lunnaja, у них может есть ещё какие нибудь документы того времени, дневники или фото.
P.S. Тема очень понравилась, столько нового узнала.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#229
11.07.2017, 14:11
Последний раз редактировалось piumosa; 11.07.2017 в 14:18..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Согласна, что запросто можно переделать Симферополь в Confersfeld. Пока что Симферополь - мой фаворит среди всех предположений (в сочетании с тем, что в семье считают, что корни есть в Крыму). lunnaja, было бы очень полезно понять, откуда сведения про Крым? |
|
|
#230
11.07.2017, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.671
|
А посмотрели, входила ли эта часть Польши в Российскую империю?.
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#231
11.07.2017, 14:37
Последний раз редактировалось Primavera; 11.07.2017 в 15:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
В варианте с Kornersfelde меня смущает К, ну и "е" на конце".
Кстати, место рождения того самого Weisntein я так и не определила, у него было еще 2 брата и у всех по разному все записано - то ли Prorochlé, то ли Plorochl, Prérochlé. Думала, поскольку они видимо были достаточно значимой семьей и проживали по одному первичному адресу с нашими героями, их место рождения даст какие-то зацепки, но пока безуспешно. Скорее всего, это Przerosl is a village in Suwałki County, Podlaskie Voivodeship, in north-eastern Poland.[1] It is the seat of the gmina (administrative unit) called Gmina Przerośl. It lies approximately 27 kilometres (17 mi) north-west of Suwałki and 131 km (81 mi) north of the regional capital Białystok. Ничего другого созвучно в округе Сувальков я не нашла, это опять же к тому, как записывали н.п. |
|
|
#232
11.07.2017, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Вечером сопоставлю карты.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#233
11.07.2017, 14:51
Последний раз редактировалось Груша; 11.07.2017 в 14:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.671
|
Оказывается в Польше несколько городков с таким названием. Который из них был переименован?
Цитата:
Если взять вот этот, то он находится севернее и западнее, в Basse-Silésie, ближе к Германии, т.е. вполне может быть тем самым Kornersfelde, с немецким звучанием. А вот этот восточнее и южнее, т.е. ближе к России. Но он ли был переименован?
__________________
Même si vous êtes seul et que personne ne vous suit, défendez toujours ce qui vous paraît juste. Abbé Pierre |
|
|
#234
11.07.2017, 15:54
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Очень удобный ресурс для поиска географических названий еврейских поселений по всей Европе по части названия, по созвучию итд.
http://www.jewishgen.org/communities/LocTown.asp И http://www.jewishgen.org/Communities/Search.asp |
|
|
#235
11.07.2017, 15:54
Последний раз редактировалось Primavera; 11.07.2017 в 15:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
http://jri-poland.org/psa/suwalkisurn.htm
В этом списке фамилий евреев в Сувальках есть фамилия Gutman с одной "н", Wilinska, Wilenski (созвучная са фамилией мамы Доры), есть Lauf, Лауфера нет, как и Hecht (фам. его мамы). А вот здесь есть Laufer в Сувальках. http://www.jewishgenealogy.com.ar/su...cestors_l.html |
|
|
#236
11.07.2017, 16:03
Последний раз редактировалось Silky; 11.07.2017 в 20:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#237
11.07.2017, 16:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#238
11.07.2017, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
Мне эти Сувальки уже как родные . Постараюсь посетить кладбище в Bagneux, я совсем рядом живу. Вроде как там есть общие могилы выходцев из Сувальков. И в синагогу хорошо бы сходить - ну и будет повод купить булочек в еврейской лавке, мы их заслужили . |
|
|
#239
11.07.2017, 17:18
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
У меня уже тоже все эти имена и названия, как родные.
Сегодня мне бросился в глаза ластик на моем рабочем столе ) |
|
|
#240
11.07.2017, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.659
|
Нам бы как-то автор подтвердила/опровергла версию с Крымом. Есть ли какие-то доказательства того, что он был из Крыма? И еще, ведь остались потомки Доры и Мейера - они ничего не рассказывали своим детям/внукам ? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |