#151
09.07.2017, 20:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Нашла еще запись о браке одного из свидетелей : Мaurice Stein с Fanny Levy все в тоj же мэрии 4 округа Парижа в 1892 году. Морис родился в Гродно (Russie), Фанни - в Риге (Russie). Фанни проживала на той же улице, что и Дора и Меер. У них был общий свидетель - Issac Fisselys (?), в этот раз он написал фамилию латинскими буквами "Ficelice".
Что примечательно, отец Мориса тоже умер. Может кто-то вывозил ребят пока они были маленькие? |
|
|
#152
09.07.2017, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Нашла еще запись о браке одного из свидетелей : Мaurice Stein с Fanny Levy все в тоj же мэрии 4 округа Парижа в 1892 году. Морис родился в Гродно (Russie), Фанни - в Риге (Russie). Фанни проживала на той же улице, что и Дора и Меер. У них был общий свидетель - Issac Fisselys (?), в этот раз он написал фамилию латинскими буквами "Ficelice".
Что примечательно, отец Мориса тоже умер. Может кто-то вывозил ребят пока они были маленькие? |
|
|
#153
09.07.2017, 20:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Я тут подумала, может этого населённого пункта больше не существует и поэтому мы не можем его найти.
Primavera, если не ошибаюсь, массовое переселение евреев приходиться на период 1881-82гг.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#154
09.07.2017, 21:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
А вышла я на это местечко через записи в архивах Казахстана (переселившись в Казахстан, они дали такое же название своему поселению, как и в Украине). Пишу не ради офф-топа, а в целях изложения алгоритма поисков . |
|
|
#155
09.07.2017, 21:37
Последний раз редактировалось piumosa; 09.07.2017 в 23:01..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Еще одна мысль: фельд по-немецки - поле (если не ошибаюсь), нет ли какого-то слова в немецком, польском, или на идише, похожего на "Конфар"?
К сожалению, я не владею этими языками. Может, это перевод названия города? Например, вот тут есть селение под названием Гуляй Поле (а также Новозлатополь, Зеленополь, Равнополь...) http://evkol.ucoz.com/colony_ekaterinoslav.htm |
|
|
#156
09.07.2017, 21:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.022
|
Berlin Krim Dshankoi Hochheim 1883 D-2 e aka Kocktein Berlin Taur Dshankoi Hochheim 34/45 aka Koktein/Wolost Totanaj/Post Kurman Kemeltschi Berlin (Koktein) Krim German Colonies of Hochheim
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#157
09.07.2017, 22:03
Последний раз редактировалось Груша; 09.07.2017 в 22:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
И вот еще нашла Kahnfahrt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Augsburger_Kahnfahrt переводится - прогулка на лодке? Немцы любят употреблять букву Н перед N R, в произношении вроде ничего не дает... Может и здесь потерялась... Есть еще слово КАНФАР древнегреческий сосуд... Может и правда что-то связано с греками-Крымом... https://www.google.fr/search?q=%D0%B...obile&ie=UTF-8
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#158
09.07.2017, 22:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
piumosa, это может быть и имя собственное : Цезарьфельд, Аннафельд, Гергсфельд, ...
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#159
09.07.2017, 23:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Смею предположить, что под Confarfeld имелось в виду Caecersfeld или Caesersfeld, логично, что перед -field должно быть какое-то имя, поскольку "feld" означает "поле".
Я уже писала о том, что в энциклопедии нем.поселений есть 2 селения, которые пишутся, как Caecersfeld или Caesersfeld, вроде как в Поволжье располагались. |
|
|
#160
09.07.2017, 23:56
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 00:25..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Нашла атлас Российской империи изданный в 1835 году. Представлены довольно подробные карты по губерниям в хорошем качестве http://www.runivers.ru/lib/book4750/58819/
За 1876 год http://www.runivers.ru/lib/book3296/16681/
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#161
10.07.2017, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Печать стоит в очень не подходящем месте и смывает очертания букв. И ещё меня смущает то, что в фамилии Лауфер стоит то ли буква f то ли t.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#162
10.07.2017, 01:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#163
10.07.2017, 01:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
изучив немного историю Доры и Меера, я начинаю склоняться к тому, что Меер скорее родом откуда-то с Запада (Украина, Польша, Белоруссия и т.д.). В Поволжье ведь они в основном земледелием занимались, а Меер и все его окружение были портными, Дора работал с меховыми изделиями.
Вот такое резюме у меня получается: Жених: Meyer Laufer, né le 6/05/1866 à ХХХ, tailleur Отец жениха: Samuel Laufer Мать жениха: Fanny HEChT Невеста: Dora GOUTMANN, née le 5/06/1870 à Souwalki (Suvalki) (https://ru.shhikipedia.org/shhiki/Suvalki), ouvrière en fourrures Отец невесты: Meyer GOUTMANN Мать невесты: Baché ou Rachel WILINSKI Поженились в 1892 году в 4 округе Парижа. На момент женитьбы оба проживали по адресу: 14 rue des Nonnains d'Hyères, Paris 4. На момент женитьбы родители Меера числились умершими, как и мать Доры. На свадьбе свидетелями были: 1. Georges Kahn - (род. в 1857), портной, адрес: 32, boulevard Rochechouart, Paris 2. Louis Jangler - (род. в 1867), портной, адрес: 11 (или 19) boulevard Rochechouart, Paris 3. Maurice Stein - (род. в 1860 в Гродно), портной, адрес: 27, Faubourg Saint Denis, Paris 4. Isaac Fisselys, еще записан как Fisselis, сам он подписался как Ficelice и Фислесь (на русском) - (род. в 1868), портной, адрес : 27, Faubourg Saint Denis, Paris Один из свидетелей Maurice Stein сочетался в браке с Фанны Левы все в той же мэрии 4 округа Парижа в 1892 году. Морис родился в Гродно (Russie), Фанни - в Риге (Russie). Фанни проживала на той же улице, что и Дора и Меер. У них был общий свидетель на свадьбе - Isaac Fisselys (?), в этот раз он поставил подпись латинскими буквами "Ficelice". Отец Мориса на момент свадьбы тоже умер. |
|
|
#164
10.07.2017, 01:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
У Доры и Меера родилось 4 детей (по данным архивов мэрии Парижа):
1. Laufer Sophie - 24/06/1894 2. Laufer Robert - 7/10/1895 - né le 7 octobre 1895 à Paris (18e) (Seine), décédé le 1er avril 1942 à Auschwitz (Pologne) et non le 27 mars 1942 à Compiègne (Oise). При рожд. Роберта опять свою подпись поставил Isaac Ficelis (именно так он подписался в этот раз). И еще в акте написано, что на момент рожд. Роберта Доре было 22 года, что не есть верно, поскольку она родилась в 1870, а Роберт в 1895, соответственно ей было 25 лет. Это говорит о том, насколько все небрежно записывалось. 12/01/1921 Роберт женился в мэрии Аньера на Andrée Weismann. 3. Laufer Gaston Edmond - 27/09/1897 né le 27 septembre 1897 à Paris (17e) (Seine), décédé le 15 avril 1942 à Auschwitz (Pologne)(http://lesmortsdanslescamps.com/cont...93p17062-17071). При рождении Гастона в качестве свид. свои подписи поставили Ismai(e)l Kahn (снова фамилия Khan, как и при бракосочетании), портной, род. в 1854 г. и Elia(s) Reitzmann, портной, род. в 1862 г. 1/12/1928 года Гастон сочетался в браке с Annette Ohlgiser в мэрии 2 округа Парижа и развелся в 1941 году. 4. Laufer Marcelle-Olga - 22/03/1904 В 1909 году был сделан запрос на натурализацию всех детей. Что примечательно, в акте о запросе о натурализации написано, что детеи родились в Saint-Nazaire-le Désert, Paris, Drome (???) Записей актов рожд. других детей в архивах мэрии Парижа я не искала (кроме 4 округа, но там они не значились). Дора и Меер были натурализованы в сентябре 1928 года. Как мы видим, часто в их окружении встречается фамилия Khan. Пробив ее в разных источниках, получила вот такие данные: Ismail Kahn - портной, род. в 1854г (свид. на рожд. Гастона) Georges Khan - портной, род. в 1857 году (свидетель на свадьбе Доры и Меера) Isaac Khan (fils de Georges Khan, décédé) - casquettier , род. 12/12/1864 в Soushhalki там же, где и Дора, был женат на Berthe Blasberg née en Russie (mariés en 1889) Jean Khan - , né à Souwalki, père de Marguerite Khan, décédée à Drancy Последние 2 имени нигде напрямую с Дорой и Меером не упоминаются, но вполне возможно, что они из одной семьи, поскольку все родились в Souwalki, как и Дора. Полагаю, что Дора тесно с ними общалась. |
|
|
#165
10.07.2017, 01:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Значит можно полагать, что в названии н.п. закралась ошибка.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#166
10.07.2017, 01:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Нашла еще одного Лауфера : Laufer Isaac, родился в 1887 в Berdyczew (Russie).
был натурализован в 1928 году в Бельгии, профессия - négociаnt (полагаю, négociant en diamant). Скорее всего Jospeh i Issac - братья, так как у Joseph в 1912 году родился в Бельгии сын, тоже Isaac, Но Joseph был натурализован в Париже в 1928 году (в том же году, что и Меер). Не знаю, есть ли связь между ними и Меером, так как получается, что 2 брата занимались ювелирным делом, а Меер - пошивом одежды. Было бы полезно изучить метрические записи Бердичева за период 1883 -1887 год. Ну а главный вопрос по-прежнему остается открытым - что за загадочный такой Confarfeld, где родился Меер? На данным момент география его окружения такова: Сувальки, Гродно, Рига, Бердичев (?). |
|
|
#167
10.07.2017, 01:27
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 01:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Зная, что Лауфер был портным, то он должен был проживать в черте оседлости евреев. Перечисленные Вами н.п. как раз в нее попадают.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#168
10.07.2017, 06:55
Последний раз редактировалось ZDRASTE; 10.07.2017 в 07:39..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.141
|
Мне кажется вышеперечисленные люди работали вместе, в Париже, на фабрике по пошиву верхней одежды, одни закруйщики , другие в меховом отделе. И жили все рядом .Как когдa -то еврейская коммуна по типу российских еврейских лагеререй. Если найти эту фабрику, мануфактуру, ателье, то могут найтись и другие родственники.
|
|
|
#169
10.07.2017, 07:43
Последний раз редактировалось piumosa; 10.07.2017 в 08:26..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
В свидетельстве о рождении Гастона (если не ошибаюсь) про Дору написано "sans profession". Полагаю, что с рождением детей она перестала работать как ouvrière en fourrures.
ZDRASTE, а насчет одной мануфактуры: может быть, но совсем не обязательно. В квартале Marais всегда жило много евреев и очень многие занимались как раз пошивом одежды. |
|
|
#170
10.07.2017, 10:18
Последний раз редактировалось Primavera; 10.07.2017 в 10:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
А не может наш Confarfeld быть Симферополь, превратившийся на латинице в Confarfeld? Количество букв почти совпадает, визуально написание на кириллице и латинице немного совпадает. Автор писала, что жили они в Крыму, в Симферополе в то время проживало тоже много евреев.
Как мы видим, все окружение Меера было из крупных городов и ещё, просматривая различные архивы (свид. о браке, рождениях выходцев из России) не встречала названий мелких населённых пунктов России, деревень, всегда какие то известные города. Это тоже даёт повод подумать, что не могло быть в метрике у Меера стоять название с -feld, так как это были маленькие села/поселения. Может рассмотреть Симферополь? Поискать метрические записи в синагогах за тот период? |
|
|
#171
10.07.2017, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 25.927
|
Primavera, интересно рассуждаете. Окончание -поль... поле? feld?
__________________
Чем дальше общество отходит от истины, тем больше оно будет ненавидеть тех, кто ее говорит |
|
|
#172
10.07.2017, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
думаю, он все же не был из Поволжья, там были немецкие земледельческие колонии.
если предположить, что молодые познакомились на родине и вместе покинули РИ и то что в те времена простые люди не ездили далеко за женами и то что они еврее, то Лауфер должен был в треугольнике Сувальки, Гродно и Бердичев.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#173
10.07.2017, 11:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#174
10.07.2017, 11:21
Последний раз редактировалось GSC2011; 10.07.2017 в 11:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Но а если это предположение не верно и они познакомились в Париже, то нужно искать по всей Черте оседлости. В черту оседлости входили специально отведённые местечки в следующих губерниях:
Бессарабская; Виленская; Витебская, включая Себежский и Невельский уезды (ныне — часть Псковской области), Велижский уезд (в настоящее время — часть Смоленской области) и три Инфлянтских уезда (сейчас — часть Латвии); Волынская; Гродненская; Екатеринославская; Киевская; Ковенская; Минская; Могилёвская; Подольская; Полтавская; Таврическая; Херсонская; Черниговская, включая Суражский, Мглинский, Новозыбковский и Стародубский уезды (в настоящее время в составе Брянской области). Кроме того, в черте оседлости оказались все десять губерний Царства Польского. Из черты оседлости в разное время были исключены Киев (евреям дозволялось жить только в некоторых частях города), Николаев, Ялта и Севастополь Запрет на проживание вне черты оседлости не распространялся на цеховых ремесленников (записанных в ремесленные цехи — архаичные сословные учреждения) и отставных нижних чинов, поступивших на воинскую службу по рекрутскому набору. Лицам, записанных в ремесленные цехи, выдавалось временное разрешение на проживание в определённых населенных пунктах, чаще всего по контрактам и под надзором местной полиции. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...81%D1%82%D0%B8
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#175
10.07.2017, 11:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, нужно просмотреть списки проживавших земледельческих колониях. Возможно его родители там проживали. И такой момент интересен, в каком году умерли его родители, не остался ли он в детстве сиротой.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#176
10.07.2017, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Списки евреев-земледельцев Херсонской губернии http://evkol.ucoz.com/list_kherson.htm
Списки евреев-земледельцев Екатеринославской губернии http://evkol.ucoz.com/list_ekaterinoslav.htm Часто зем.колонии имели еще народное название, которое тоже могло фигурировать в официальных документах.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#177
10.07.2017, 11:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#178
10.07.2017, 11:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, я нашла только по двум губерниям.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#179
10.07.2017, 11:59
Последний раз редактировалось Primavera; 10.07.2017 в 12:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9369-sp...-spb-1861-1885
Списки населенных мест Российской Империи Вот здесь можно посмотреть все списки нас. мест по губерниям Рос. империи на период рождения Меера. |
|
|
#180
10.07.2017, 12:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, я уже давала эту ссылку
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |