Семья Laufer-Gutmann

[GSC2011]

Здесь написано о н.п. Гродненской губернии http://www.runivers.ru/bookreader/book174194/#page/731

[Primavera]

Друзья, вам ничего этот почерк не напоминает? Не буду пока озвучивать мои соображения. Хочу послушать ваши мнения.

[Silky]

Primavera, не видно картинки.

[piumosa]

Друзья, вам ничего этот почерк не напоминает? Не буду пока озвучивать мои соображения. Хочу послушать ваши мнения.

Вы имеете в виду, что это почерк того же писаря, что и в записи о браке Мейера и Доры? Вполне возможно: тот же год, та же мэрия.
Dressé par Etienne Louis Gaitet, adjoint maire du 4e, как и многие другие акты, которые мы тут изучаем.
Или вы намекаете, что Confarsfeld = Constantinople?

[GSC2011]

Primavera, Такое ощущение, что данный документа писали два разных человека. Первая половина записана достаточно небрежным почерком, а на второй половине буквы выведены достаточно аккуратно.

Нужно хотя бы немного пробежаться по истории евреев России в 19 веке, что бы понять их ситуацию в тот период, и почему у многих нет родителей.

По поводу Конфарфельда, вот, что я думаю, возможно когда то существовала такая земледельческая колония, но не долго и по этой причине о ней не сохранилось записей, или они есть в старых документах, к которым у нас нет доступа.

[Primavera]

Primavera, Такое ощущение, что данный документа писали два разных человека. Первая половина записана достаточно небрежным почерком, а на второй половине буквы выведены достаточно аккуратно.

Вот, я тоже обратила внимание, что сначала идет один почерк и сдается мне, это наш горе-писарь, который заполнил акт с первой страницы, а потом его "уволили" и писал уже кто-то другой. Посмотрите, как похоже записаны Constantinople и Confarsfeld. Константинопль был одной из моих неозвученных версий, но это далеко не Россия, и не Крым.

LAufer на самом деле очень распространенная фамилия, поэтому интересно изучить тех, кто жил в Париже и просмотреть, ести ли связь с Меером. И еще, сдается мне, что история с умершими родителями не всегда правдивая, поэтому версия о том, что Меера вывезли в детстве и он не помнит, где родился, мне уже не кажется 100% достоверной.

[Silky]

Primavera, может есть смысл об этом тоже спросить у знакомого еврея-историка - какой был смысл или профит в том чтобы сказать что родителей нет в живых?

[Primavera]

Странно, только что было видно. Может радикал не работает?

[Primavera]

Ну и еще на сегодня - нашла запись о браке Лауфер Сaломон (1857 г.р) в мэрии 4 окр. от 18/08/1883. Родился в Przemysl (Pologne autrichienne) (Карпаты. теперь я думаu, может, Крым с Карпатами перепутали?). Но имена родителей разные. Женился на Амели Ербер из Кракова (acte 551, ot 18/08/83).
Интересно, написано, что у него не было свид. о рожд. и других документов, поэтому емы выдали новый документ в мэрии 3 окр., основываысь на его заявлении.

Просматривая записи о браках меня поразило то, что почти у всех, либо оба родителя умерли, либо один из них, чаще - оба. Это случайность? Или были причины, чтобы не декларировать родителей живыми?

Просмотрела браки за период 1883-1892 в 3, 4, 9, 10, 11 округах Парижа с фамилией Laufer. Кроме Меера и Соломона больше никого под этой фамилией нет. А есть еще Берта Лауфер, дочь банкира, родилась в Париже, так что к нам она отношения не имеет.

Есть ли какая-то связь между Саломоном и Меером?

[piumosa]

Просматривая записи о браках меня поразило то, что почти у всех, либо оба родителя умерли, либо один из них, чаще - оба. Это случайность? Или были причины, чтобы не декларировать родителей живыми?

Возможно и так.

А еще я обратила внимание на то, что многие женихи с невестами до брака по одному адресу проживали.

[piumosa]

А есть еще Берта Лауфер, дочь банкира, родилась в Париже, так что к нам она отношения не имеет.

Так, может, Лауферы переезжали в Париж, потому что там был "троюродный дядя" банкир??

[GSC2011]

Primavera, еще наткнулась на разные вариации имени Самуэль: Самуил, Самойло, Шмуэль и Соломон.

[piumosa]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière).
Update. У Симона Лауфера и Сесилии (в ее фамилии я не уверена) также родилась дочь Anna Laufer 29/09/1881 (акт 2998 датирован 01/10/1881). Скончалась Анна 26.03.1954 в 14м округе Парижа.

Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

[GSC2011]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière). Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

Лауфер (Laufer, Lauffer или Läufer) — распространенная в Европе, России, Израиле и Америке фамилия. В переводе с немецкого означает «бегун». http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/...BB%D0%B8%D1%8F) вполне возможно, что просто однофамильцы.

[piumosa]

Лауфер (Laufer, Lauffer или Läufer) — распространенная в Европе, России, Израиле и Америке фамилия. В переводе с немецкого означает «бегун». http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/...BB%D0%B8%D1%8F) вполне возможно, что просто однофамильцы.

Распространенная она относительно. Все-таки в 4м округе Парижа их не так уж много.

[Primavera]

Я еще нашла acte de décès младенца по фамилии Laufer - enfant sans vie, fille. 16/08/1885. 4й округ Парижа (Акт 2166 на стр 24). Отец Simon Laufer (33 ans, cordonnier). Мать Cécilia Houles (28 ans, couturière).
Update. У Симона Лауфера и Сесилии (в ее фамилии я не уверена) также родилась дочь Anna Laufer 29/09/1881 (акт 2998 датирован 01/10/1881). Скончалась Анна 26.03.1954 в 14м округе Парижа.

Если я правильно поняла, Симон Лауфер был свидетелем на свадьбе у Соломона Лауфера.

У меня еще один регион в планах изучения: Львов и его окрестности (Галиция). Соломон Лауфер из Przemysl, это там же рядом. И я находила другие сайты с упоминанием фамилий Laufer и Hecht во Львове (тогда Лемберг). Только это не Россия.

Возможно, кто-то из этих Лауферов - например, дядя Мейера (брат Самуила), вывез мальчика-сироту?

В акте о рожд. Анны Лауфер свидетелем значится Jules Lubelski - отец Мелани - жены Исаака. Анна родилась в 1881 году, Жюлю на тот момент было 34, значит родился он в 1847. Jules из Сувальков, Симон Лауфер (если исходить из того, что он и Саломон - братья) - из Przemysl. Интересно, что уже в 1881 году Любельски был как-то связан с некиеми Лауферами, а в 1895 его дочь вышла замуж за Исаака Лауфера. Есть ли какая-то связь м/у этими Лауферами и нашими? А еще у нас есть загадочный Жорж Лауфер, по которому пока совсем ничего нет. В общем, без коньяка скоро тут точно не разберешься .
(Прихожу к выводу, что нужно внимательно изучать все фамилии свидтелей).

[piumosa]

Прихожу к выводу, что нужно внимательно изучать все фамилии свидтелей.

Да, мне тоже кажется, что это важно, т.к. в свидетелях видны родственники и близкий круг общения.

Примечательно, как мне кажется, то, что ни один из братьев Лауферов не был свидетелем на свадьбе у Мейера, а также при регистрации его детей (насчет детей не уверена, надо перечитать акты).

[Primavera]

Примечательно, как мне кажется, то, что ни один из братьев Лауферов не был свидетелем на свадьбе у Мейера, а также при регистрации его детей (насчет детей не уверена, надо перечитать акты).

Да, это интересная деталь, как и та, что Жан Лауфер не фигурирует в объявлении в газете о смерти Меера.
Снова позвонила на кладбище в Бане, узнать не похоронены ли там Самуил и Жорж Лауферы, ответ - нет. Но вспомнила такой момент (и еще раз перечитала ту статью Мартин Сегален) - ее предки похоронены в отсеках Д3 и Д4, как раз там, где, согласно статье, было похоронено много выходцев из Сувальков и там же похоронены Исаак и Жан. Интересно, почему Меера похоронили не в этом же отсеке, а в противоположном углу кладбища?
Надо снова съездить на кладбище посмотреть могилы Исаака (интересно еще и то, что жена Исаака похоронена не с ним, а в совершенно другом отсеке) и Жана, может с ними еще кто-то захоронен из Лауферов?

[Primavera]

Позвонила сегодня на кладбище Бане, узнать на сколько лет концессия. Сказали - до 2031 года, полагаю, что с 1931 (даты смерти Меера) на 100 лет.

[piumosa]

Позвонила сегодня на кладбище Бане, узнать насколько лет концессия. Сказали - до 2031 года, полагаю, что с 1931 (даты смерти Меера) на 100 лет.

Кстати, насчет захоронения я подумала: на самом ли деле там похоронены сыновья или это просто надпись? Опять же, не хватает знаний истории: что происходило с погибшими узниками Освенцима? Возвращали ли их останки на родину?
Имена сыновей написаны ниже имени матери, хотя умерли они в другом порядке.

Полагаю, что дочери захоронены вместе с мужьями.

Это никак не поможет в поиске, просто интересно понять.

[Primavera]

Кстати, насчет захоронения я подумала: на самом ли деле там похоронены сыновья или это просто надпись? Опять же, не хватает знаний истории: что происходило с погибшими узниками Освенцима? Возвращали ли их останки на родину?
Имена сыновей написаны ниже имени матери, хотя умерли они в другом порядке.

Полагаю, что дочери захоронены вместе с мужьями.

Это никак не поможет в поиске, просто интересно понять.

Я тоже думала про сыновей, мне кажется, это просто надписи с фото для памяти. Оба погибли в 1942, не думаю, что кто-то возвращал останки (возможно ли было их вообще как-то идентифицировать) после тех ужасов.
Я еще думаю, как Доре удалось избежать лагеря? Ведь пожилых тоже депортировали?

[Small_birdie]

Я еще думаю, как Доре удалось избежать лагеря? Ведь пожилых тоже депортировали?

Уже не спросить, конечно, но, возможно, её не было дома на тот момент.

[piumosa]

Одна из сохранившихся фотографий 19 века Rue des Nonnains d'Hyères, где жили Дора и Мейер на момент свадьбы.
Там написано Draperie Velours, и явно ателье или магазин тканей/одежды.
http://gallica.bnf.fr/m/ark:/12148/b...070672/f1.item

А есть еще вот такая фотография угла того же здания.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rue_...MH00004698.jpg

[piumosa]

[Silky]

piumosa, фото есть, а мыслей нет

[Primavera]

piumosa, фото есть, а мыслей нет

Обратите внимание на подпись свидетеля Фислесь - на кириллице расписался.

[Silky]

Обратите внимание на подпись свидетеля Фислесь - на кириллице расписался.

Вижу. Это тот который из Гродно?

[Primavera]

Вижу. Это тот который из Гродно?

Нет, из Гродно - Maurice Stein, который был свидетелем на свадьбе Меера, как и Фислесь, а Фислесь - свидетелем и на свадьбе Штейна. В 1892 году он еще подписывался кириллицей. Позже - уже на латинице. Этот же Фислесь поставил подпись при записи о рождении Роберта, сына Доры и Меера, и на тот момент у него тот же адрес, что у Меера.

[GSC2011]

Глюк

[GSC2011]

Мне кажется, что название место рождения записано как Confarsfelot или даже окончание lol