#1
28.06.2017, 11:53
Последний раз редактировалось KristinochKa; 28.06.2017 в 18:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Сидеть на пособии стыдно или стоит ли работать на няню?
Тему эту открываю именно поговорить по душам и обсудить все подводные камни, такого расклада, когда женщина остается дома воспитывать маленьких детей. Предположительно временно.
Мне кажется, этот вопрос волнует многих и, конечно, у каждого/каждой своя ситуация и своя правда. Предлагаю обсудить мою. Замужем за французом, в семье всё хорошо (тьфу-тьфу-тьфу), растим дочку, оба работаем. Муж зарабатывает лучше меня, хотя я тоже зарабатываю совсем не SMIC, работаю в крупной компании. Значительная часть моей зарплаты съедается налогами. На работе сначало шло всё хорошо, но очень много стресса и много работы. Последнее время всё перестало идти хорошо и сейчас мной не особо довольны. Муж давно просил второго ребенка, но я на него не решалась, потому что не понимала, кто с ним будет сидеть (чужим няням я не особо доверяю) и как нам это потянуть не знаю. Вообщем, когда я поняла, что гениальной карьеры я не сделаю, по крайней мере здесь и сейчас, я согласилась. Теперь ждем И вот у меня такая появилась мысль - остаться сидеть с детьми после рождения, посвятить время семье Совсем сидеть дома без денег я не смогу, есть кредиты, платная школа. Я говорила с RH моей компании, очень приятная женщина оказалась, они могут сделать со мной rupture, тогда у меня будет право на пособие по безработице. Силой меня никто не выгоняет, но и особых перспектив у меня в этой компании сейчас объективно нет. Другой вариант - искать другую работу. Третий, оставаться всё равно. Меня удивляет именно то, что если я перед рождением или сразу после уйду, я смогу сесть на пособие по безработице, которое не так уже сильно отличается от моей зарплаты. Разница между моей совсем незаоблачной зарплатой и пособием, обложенная налогом, вряд ли покроет даже государственные ясли и затраты на человека, который будет забирать старшего ребенка из школы. Возращаться даже к концу продленки для нас обоих нереально. На пособие я имею право два года, возможно, дополнительно смогу получить что-то при уходе (разговор был, но никаких гарантий). То есть на мой взгляд, так можно протянуть года 2-2,5. Этот вариант мне сейчас кажется очень и очень манящим. Я практически не вижу минусов. Хочу посвятить время семье: детям, мужу, себе. Мне он так нравится, что я почти не понимаю, как же все работают, и остальные так не делают. Но ведь другие не делают. Все (в семье, в компании)разбрасывают детей в ясли в 2 месяца и выходят. Сидеть на пособии стыдно? Какие есть другие подводные камни у этого варианта, кроме очевидного риска не найти работу через 2-3 года? |
|
|
#2
28.06.2017, 13:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: Barnaul-Sete
Сообщения: 1.543
|
Сидите дома, восстановитесь после родов, наслаждайтесь детками и их детством, занимайтесь домом и бытом-я бы так и поступила, но у меня бизнес-никак не могла бросить на самотек.
Не заморачивайтесь по по воду стыдно или нет, еще чего не хватало, вы имеете на него право, выплатили налоги и имеете полное право..тем более рождение детки - отличный повод.
__________________
Просите; и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Новый Завет: Евангелие от Матфея) |
|
|
#3
28.06.2017, 13:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.934
|
||
|
#4
28.06.2017, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Для меня риск еще в том, что для того чтобы получать пособие, надо все таки искать работу- отмечаться на сайте PE каждый месяц что вы ее ищете, консультант может проверить вас-вызвать на собеседования и спрашивать на какие объявления вы ответили и т.д., доказательства как вы ищете работу...
Но тут конечно зависит от консультанта, кого то годами может не трогают, а кто то каждый месяц отчитывается... А вы не хотите взять congé parental на год? Хотя наверное он точно хуже оплачивается чем пособие по безработице,,, |
|
|
#5
28.06.2017, 14:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.829
|
Если специальность у вас востребованная, огромного риска не найти работу после длинного декрета нет, было бы желание!
Не оглядывайтесь ни на чьи мнения, делайте так, как удобно вам и вашим детям, пособие вы заработали, как здесь заметили (возможно, завтра ситуация во французском государстве изменится, но сегодня вы имееете законное право претендовать на выплаты). Мне ваши желания вполне понятны, работа у меня хорошая и любимая, зарплата тоже совсем не SMIC ; в то же время ответственности и стресса хватает, налоги и продленки школьные определенную часть зарплаты так же добросовестно съедают. Если бы я была в вашей ситуации и работодатель предложил мне rupture, я была бы довольна как слон, думаю С рождением сына у меня была подобная ситуация с единственным отличием: рождение ребенка совпало с окончанием длинного контракта CDD. СДИ мне предлагали по его окончании в другом регионе либо другой стране на выбор, поскольку оба варианта для меня были неприемлемы, я по полной насладилась общением со своим ребенком до 3 лет, стыдно не было ни разу Думаю, выбор можен быть непростым для людей с ancienneté и соответствующими добавками за это, серьезными кредитами за плечами, очень важной/любимой/высокооплачиваемой должностью в сфере/компании, куда действительно нелегко пробиться. В вашем случае дерзать можно, мне кажется. Сейчас у меня ощущение, что я не вижу своего ребенка совершенно и не наслаждаюсь им толком, всегда жду с нетерпением отпуска. Как управляться с двумя маленькими детьми, работая, вопрос другого порядка. Кстати, узнайте насчет congé parentale, в случае, если вам захочется сохранить место в компании. Размер выплат будет, конечно, не тот же. Удачи! |
|
|
#6
28.06.2017, 14:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
KristinochKa, я думаю, что когда дело касается своей собственной, единственной и драгоценной жизни, понятия "стыдно" (перед обществом? другими людьми, пусть даже близкими?) существовать не должно
А уж тем более для малышей время, проведенное с мамой, драгоценно (ну, Вы знаете моё мнение еще с давнишней темы). Для них не то, что стыдно, а наоборот, самый идеальный вариант расти дома под присмотром самого главного человека в жизни. Если у Вас зарплата не заоблачная, то работу Вы на тот же уровень найдёте с Вашим бэкграундом. А 2 или 2,5 года пролетят совсем незаметно, это не такой уж и долгий срок. Поэтому материально Вы вряд ли что-то потеряете, а вот сами (и семья) приобретёте очень много. При этом, конечно, обязательно нужно развиваться и держать себя в тонусе дома, чтобы оставаться интересной и для мужа, и для будущих работодателей. |
|
|
#7
28.06.2017, 15:28
Последний раз редактировалось Stroka; 28.06.2017 в 15:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
KristinochKa, подсказываю еще как вариант - можно поддерживать руку на пульсе, занимаясь куплей-продажей акций в России. Это и доход дополнительный может быть, параллельно от французского (налоги с дохода от транзакций платятся в России), и во Франции Вы с полным правом сохраняете статус безработной, и возможность остаться в курсе экономических событий, следя за рынком и состоянием компаний.
Сейчас многие банки предлагают частным лицам подключение к биржевым площадкам, где вы сами себе трейдером можете выступать и управлять своим портфелем, сидя дома. |
|
|
#8
28.06.2017, 15:47
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Congé parentale вроде не могут не дать. Место обязаны держать три года. Но, если я правильно понимаю, в лучшем случае будут выплаты от CAF PreParE? Это меньше 400 евро. Да, это очень-очень мало Пособие получается в разы больше, и вообще, на мой взгляд, дико близко к зарплате. То есть фактически я должна буду добровольно отказаться почти от 1,2-1,5 тыс евро ежемесячно в течение 2х лет, за право вернуться на свою работу... Это стоимость хорошего MBA Честно говоря, я не оцениваю своё место работы в такую сумму денег То есть чисто теоретически, я не понимаю, зачем кому-то мне платить в течение 2х лет практически такую же зарплату, за то, что я буду дома, как сейчас, за то, что я работаю допоздна, доделываю в выходные, имею гарантированно постоянный стресс. Я не совсем уверена, что это как-то правильно и честно. С другой стороны, не я придумала систему. Система существовала до меня. Мой вопрос именно в том, что моё пособие получается значительно выше, чем зарплата, после выплат няням и яслям. Зачем же мне работать (и фактически платить за это!), если можно сидеть дома, и инвестировать в раннее развитие своих детей, воспитывать их так, как я сама хочу, учить с ними стихи, гулять с ними по парку, готовить мужу ужин и при этом получать деньги. Я просто не могу поверить, что это именно так. Должны же быть подводные камни? Я просто не вижу ни одной причины, которая бы мотивировала меня на то, чтобы выбрать работу... |
||
|
#9
28.06.2017, 16:05
Последний раз редактировалось Small_birdie; 28.06.2017 в 16:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Люди нарабатывают триместры для пенсии, наверное, из-за этого.
Ну и боязнь потерять рабочее место. Дети тут часто не приоритет. Pôle Emploi бояться не нужно. Если не будете опускать планку при поиске работы, этот поиск усложнится и растянется во времени естественным образом, никто вас выпихивать на другую работу не будет. Можете параллельно учиться на курсах online дома, платных или бесплатных, чтобы повышать свою квалификацию. Это будет оценено как работодателями в будущем, так и PE в настоящем. |
|
|
#10
28.06.2017, 16:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
Делайте так как вам лично, вашим детям и вашей семье в целом выгодней, во всех планах. В моральном, в финансовом . Разве семья, дети, вы здоровье и спокойствие всех вас не главнее каких то моральных принципов ( то есть даже не принципов а " стыдно сидеть на пособии" )
Если не работать а заниматься детьми устраивает и вас и вашего мужа ( а уж про детей я и не говорю) то выбирайте это без сомнений .
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#11
28.06.2017, 16:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
||
|
#12
28.06.2017, 16:22
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.432
|
Это проблема всей Франции, многие сидят на пособиях не потому, что просто лень работать, а потому что, выйдя на работу, потеряют в покупательной способности. Ну или, по крайней мере, не выиграют.
|
|
|
#13
28.06.2017, 16:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Stroka, Спасибо Вам. Мне даже было немного неудобно начинать эту тему перед Вами. Вы так помогали мне поступить, начать профессиональную жизнь, адаптироваться и интегрироваться здесь. А меня вот опять потянуло на дауншифтинг. Вы были во всем очень правы, но все делают свои ошибки, набивают свои шишки. За 4 года я изменилась сама, тогда да, дико хотелось работать. Теперь хочу увидеть, как растет мой ребенок, и, надеюсь, тьфу-тьфу мои дети. Хочу что-то сделать по-другому, чем в первый раз, избежать каких-то ошибок. Но да, я еще помню, как мучительно сложно было найти работу первый раз, иллюзий вроде не испытываю, как мне кажется.
|
|
|
#14
28.06.2017, 16:31
Последний раз редактировалось Happy_fr; 28.06.2017 в 16:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.06.2009
Откуда: 38
Сообщения: 937
|
Вопрос автора наверное еще в том, почему другие мамы так не делают, не увольняются по соглашению сторон после рождения ребенка/детей, ведь быть на пособии 2 года-это финансово выгоднее чем congé parental и время свободное есть для занятия детьми?
Я думаю, что во Франции у многих мам нет такого желания сидеть пару лет дома с детьми, ну а те кто хотят- идут в congé parental. Очень многие боятся потерять место работы а с ним и стабильность, боятся потом не найти ни такую работу ни зарплату, а ведь у них есть и финансовые обязательства- оплата кредита, прочие расходы. И конечно пенсия, триместры- иностранцы к этому проще относятся, тем кто не начал рано тут работать, полная пенсия все равно не светит. |
|
|
#15
28.06.2017, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.11.2012
Сообщения: 5.829
|
Подводных камней нет, у меня также пособие было вполне серьезным, тем более "для просто сидения дома". Французам действительно надоедает жить только ребенком, я не видела пока ни одного примера, доказывающего обратное. Я например дико уставала и прочее, при всем свалившемся счастье , но часто у наших мам просто другой менталитет - хотя бы до года самостоятельно воспитывать ребенка, при возможности. Улетевшая на био и зож коллега 8 месяцев продержалась на эксклюзивном ГВ, на работу вышла в 4 месяца ребенка и постоянно рассказывает, как это было сложно, сцеживаться и прочее, работая. На вопрос, почему не воспользовалась congé parentale - Ооо, ну разве можно вытерпеть больше 4 месяцев с ребенком дома! |
|
|
#16
28.06.2017, 17:10
Последний раз редактировалось Fiesta; 28.06.2017 в 17:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
KristinochKa, если я правильно помню, у вас отличное образование и диплом / св, с которыми нетрудно будет найти другую работу в другой компании?
Тогда эти два года можно рассматривать как паузу и возможность посвятить полностью время детям и семье перед новым началом начал Плюсом ко всему, оформить rupture conventionnelle, инвестировав полученную сумму от работодателя А другую работу Вы найдёте. Все компании, как и отделы / менеджеры / коллеги - разные. Жизнь Вам улыбнётся и даст шанс найти интересную работу с достойными коллегами и начальником и тогда, когда будете готовы
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#17
28.06.2017, 17:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.282
|
||
|
#18
28.06.2017, 17:35
Последний раз редактировалось KristinochKa; 28.06.2017 в 17:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Я делала симуляцию и у меня получается 77 процентов от того, что я реально имею каждый месяц. На самом деле, я немного хитрю, вы меня правильно подловили, потому что раз в год у меня фиксированные бонусы, которых уже не будет на пособии, и которые прописаны в контракте. Вроде 13 зарплаты. Даже 13 и 14. Схитрила, и даже сама не заметила. Но в моем ежемесячном бюджете этот бонус я не учитывала. 23 % оставшейся ежемесячной разницы, это до налога на прибыль, а после остается чистыми всего 16%. От общесемейного бюджета (а моя зарплата значительно меньше 50%), значительно меньше 8%. То есть фактически в нашем бюджете почти ничего не меняется. Если у нас будет двое детей, то ясли, продленка и няня на выход из школы, обеды в школе, мой проездной и т.д. точно выходят дороже. И это только финансовая сторона. А сколько нефинансовых плюсов! Ребенка (который уже есть) можно кормить дома, ему не нужно болтаться в школе до 6ти, а потом еще болтаться 3-4 часа с чужим человеком! Это же вообще бесценно! |
|
|
#19
28.06.2017, 18:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
|
|
|
#20
28.06.2017, 18:42
Последний раз редактировалось KristinochKa; 28.06.2017 в 19:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Вот я и думаю, может, со мной что-то не так. Может, я сошла с ума? Так много всего было сделано, чтобы адаптироваться и найти работу. А я всё бросаю сейчас, мечтаю освоить печку, которая может печь хлеб. Так и не подала пока на национальность по интеграции, и если сейчас уйду, уже не подам. По браку не хочу подавать. А через 2,5, думаю, будет снова очень сложно найти работу, снова нужно будет начинать всё сначала или попытаться сделать бизнесс. |
|
|
#21
28.06.2017, 18:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.11.2005
Откуда: 78
Сообщения: 9.401
|
Я работала работала работала ( и даже проблем не было особых в коллективе , наоборот, все хорошо) а потом в один прекрасный день поняла что просто не хочу работать с хочу быть спокойной, не нервной и не вечно спешащей утром и вечером женщиной, мамой, женой. Была дома семь лет , занималась детьми, год назад вышла на работу ( совсем другую и 5 мин от дома и 20 часов в неделю и все каникулы школьные у меня тоже каникулы) и вот уже жду когда закончиться второй год ( я подписала после первого года на второй ) чтобы снова остаться дома . Я лично не очень могу совмещать работу и детей и оставаться cool может это и годы. Уже
Уверяю вас вы не сошли с ума
__________________
22.03.1990 / 16.11.2004 / 27.03.2007 / 21.04.2009 / 07.01.2012 Одежда для деток ( с рождения) http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060286888 |
|
|
#22
28.06.2017, 19:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
|
|
|
#23
28.06.2017, 19:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Ну и зря не хотите по браку. После получения национальности, как вы ее получили будет уже без разницы, зато она у вас будет.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
|
#24
28.06.2017, 20:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
Но, видимо, не светит мне по интеграции)) Может, и нет этой интеграции. И дело, не в дипломах и работе)) При том раскладе, который я тут описываю, думаю, буду сдаваться, и подам по браку. |
|
|
#25
28.06.2017, 22:14
Последний раз редактировалось KristinochKa; 28.06.2017 в 22:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
cruella, Trocadero, спасибо, что поделились историями, в которых после нескольких лет, проведенных с детьми, Вы всё равно смогли выйти на работу (в независимости от желания или нет, ее дальше продолжать теперь).
Вообще, спасибо всем за высказанные мнения, я их все читаю, и даже каждое по несколько раз. Удивлена, такому единодушию. Очень неожиданно. Пенсия меня пока действительно мало волнует. Мне бы с краткосрочными и среднесрочными делами и проблемами разобраться (родить детей, прокормить их, продолжать выплачивать кредит за квартиру - это лучшее, что я могу сделать сейчас для пенсии). Нам бы день простоять и ночь продержаться. Муж не против. Он вообще с самого начала клялся меня содержать, если что. С моими подсчетами про выгодность моего присутствия дома он согласился. Но есть в нем какая-то неуверенность, тревожность, которая мне передается. Вот я и задумываюсь, что в моем расчете не так. |
|
|
#26
28.06.2017, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Я просидела 2 с половиной. На работе сцеживалась в обеденный перерыв, потом баночки в морозилку, а с работы таскала их в изотермической сумке. Мне не хватило 1 месяца до оплачиваемого декрета, я не получала ни копейки, пока сидела дома. Поэтому, вышла как положено по закону. Выбора просто не было. Нужны были деньги. Все разговоры, типа, а тебе не жаль и т.п. - а что делать, когда нет выбора ? Автору проще - на её финансовом положении это не отразится. Тогда, надо выбирать то, что удобнее и практичнее. Стыдиться того, чтобы забрать у государства те деньги, которые отчисляла от зарплаты, в данном случае не нужно.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#27
28.06.2017, 22:51
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
KristinochKa, а для кого стыдно? Вы для себя живёт, или для других? Вам очень важно, что подумают другие?
|
|
|
#28
29.06.2017, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: 95
Сообщения: 7.472
|
Узнав это я задаюсь вопросом по поводу своей работы. Стоит ли работать на полную ставку, не видеть детей, платить няням и в итоге в любом случае получать 600 евро пенсии? Ответ - НЕТ. |
|
|
#29
29.06.2017, 10:32
Последний раз редактировалось Olgalabelle; 29.06.2017 в 10:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: 95
Сообщения: 7.472
|
Я сама работаю на не полную ставку, по причинам обсуждаемым выше, дом, дети, кружки, муж....
И тут мне предлагают на работе увеличить рабочий день и работать до 16 часв, вроде не так уж поздно. НО домой то я приеду к 17, значит детей в продленку. Это примерно 295 евро в месяц, а зп мне поднимают на 320. ну и где выгода?Конечно же я отказалась. |
|
|
#30
29.06.2017, 10:44
Последний раз редактировалось KristinochKa; 29.06.2017 в 11:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.10.2009
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 954
|
На 320, с которых надо будет заплатить налог в конце года... То есть чистыми уже не 320, а меньше. А для CAF и всех остальных организаций, будет получаться, что Вы зарабатываете "больше", а следовательно можете запросто недосчитаться каких-нибудь пособий, если сейчас получаете что-то, плюс кружки будут дороже, и т.д.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких округах Парижа стоит/не стоит селиться | talusha | Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) | 86 | 19.09.2012 23:00 |
Получение 2-й CDS находясь на пособии по безработице | cegetel | Административные и юридические вопросы | 7 | 05.11.2009 17:57 |