Беременность: планируем, ждем, советуемся - 23

[sirniki]

А от чего зависит, предлагают это или нет? Я бы вот хотела, у меня первый ребенок будет и наверняка вопросов миллион

От возможностей PMI прежде всего. И от состояния мамы. Все зависит от региона, где большое покрытие ПМИ, там этим в основном занимаются puericultruce оттуда

Мне предлагали сопровождение PRADO оно не относится ни к какому ПМИ, и акушерку, которая будет приходить к вам вы должны сами выбрать. Мне в роддом звонили из СРАМа и предложили сами найти акушерку, я согласилась, эта акушерка пришла ко мне в палату для выяснения деталей, она на пол ставки работала в роддоме и на пол ставки независимой акшеркой, но я потом передумала и отказалась.
Но, когда я пришла в ПМИ, меня спросили, приходила ли ко мне акушерка и имела ли я право на это сопровождение, т.е. вероятно это не для всех.
Еще на сайте СРАМа мне предлагали уборку дома в первые 2 недели, т.к. у меня 3 ребенок, с 1 и 2 это не предлагали.

[Arianna]

sirniki, правила очень разнятся в зависимости от департамента.
Я знаю, что к рожавшей без каких-либо осложнений в Париже подруге приходили регулярно из ПМИ. И она к ним ходила, и к ней приходили. И она была вполне довольна. Поскольку Encrier в Париже, то рискну предположить, что система та же
Акушерок "выписывают" тем, у кого какие-либо проблемы, а "стандартными" случаями занимаются puericultrice (детские медсестры) из ПМИ.

[Viviena]

Ко мне тоже приходила акушерка не из ПМИ, тоже по программе ПРАДО, роды без осложнений, Парижский регион

[Lyanne]

А все-таки от чего зависит, будет ли это сопровождение PRADO или нет? Мне на 7-м месяце CPAM предложили записаться на эту программу, записалась, пришло подтверждение, но написано, что окончательное решение будет принимать медицинский персонал в роддоме. Понять бы еще, на чем они будут основывать свое решение.

[absourdsalad]

Lyanne, вот я тоже записалась через сайт и точно такое же сообщение получила. Что три варианта развития событий: либо положено, либо не положено, либо ещё какой-то третий промежуточный. Но смысл этой предзаписи я тогда не понимаю, какая разница, если всё равно не ты решаешь, положено или нет

[sirniki]

absourdsalad, думаю, что ее всем предлагают пока, а когда эта помощь будет поставленна на хорошую ногу, ведт сейчас многие женщины отказываются и не знают что это такое, тогда уже и будут решать врачи кому нужно, а кому нет. У меня проблем с ребенком не было.
А вот в прошлый раз, нас выписали из роддома с условием, что мы или пойдем взвешиваться в свое ПМИ (им позвонили и они должны были на дом прийти, тут я отказаться не могла), или мы принесем ребенка взвешиваться в роддом (мы выбрали этот вариант, т.к. я рожала далеко от дома и мы гостили у свекров, нам было проще в роддом приехать, чем ехать домой на втречу с ПМИ, а домой мы не собирались так скоро).
В этот раз я решила в ПМИ сходить, и была разояарованна местной мед.сестрой...больше не пойду, взвесить ребенка я могу и дома. Она на все вопросы отвечала, что тут нет педиатра и нужно идти к семейному врачу, смысл за таким советом ходить??? Но ПМИ в предыдущем городе, где мы жили, мне нравилось.

[Arianna]

https://www.ameli.fr/rhone/medecin/e...patients/prado

[absourdsalad]

Девочки, у меня такой немного глупый вопрос, наверное. Если при перидуральной анестезии ставят катетер в спину, и во время родов тоже лежишь на спине, получается лежишь на этом самом катетере и трубке? А если двигаться придётся, он не съедет с места? Понятно, что его как-то там прикреплять должны, но я что-то с трудом представляю себе, как это делается. У меня больше в голове какие-то страшные картинки типа иголки в руке, когда кровь берут, и если не дай бог какое неосторожное движение, как это может быть больно. А катетер же вообще в нервные окончания вставляется

[LadyLara]

absourdsalad, если не секрет, ЗАЧЕМ вы об этом думаете ? Вы сами себя накручиваете.... пусть за точную установку иглы отвечает врач анестезиолог, а вы сосредоточтесь лучше на СВОЕЙ части работы - правильном дыхании , поведении при родах, посмотрите позы для облегчения боли во время схваток, как правильно тужится .... вообщем, у каждого в родах своя работа.

[absourdsalad]

LadyLara, да я об этом и не задумывалась до сегодняшнего дня. Просто сегодня была консультация с анестезиологом, во время которой дали контракт. Дома прочитать, подписать и на роды принести. Ну и вот там было написано про этот катетер, и поэтому я и озадачилась, а как же это технически происходит

[Baila-baila]

absourdsalad, если не секрет, ЗАЧЕМ вы об этом думаете ? Вы сами себя накручиваете.... пусть за точную установку иглы отвечает врач анестезиолог, а вы сосредоточтесь лучше на СВОЕЙ части работы - правильном дыхании , поведении при родах, посмотрите позы для облегчения боли во время схваток, как правильно тужится .... вообщем, у каждого в родах своя работа.

Вы не правы.

Пишу для всех первородящих:
Эти вопросы нужно как раз задавать себе ДО, и думать об этом заранее. Доверие на 100% врачу - это самоубийство имхо, врачи бывают разные, хорошие и не очень, анестезиологи от бога и чернокожие дежурные криворучки в золотых цепях (мне два раза криворукие попадались именно чернокожие), не способные попасть в нужную зону и ставящие так, что потом нужно переставлять, а то и не один раз, и они еще и злятся почему-то либо на вашу спину, либо на вены... Акушеры-гинекологи в клиниках предпочитают déclenchement, чтобы работать в смену "своего" проверенного анестезиолога, это кого-то наводит на какие-нибудь мысли?
Сколиоз может дать односторонюю анестезию: половина тела парализована, второй половиной все чувствуешь по полной программе, еще неизвестно, что лучше, с такой или вообще без ничего. Анестезия очень часто замедляет родовую деятельность, а то и вообще может прекратить, и тогда плоду плохо и возможно ЭКС. Об этом говорят на рдв? Нет, у маркизы все хорошо.
Я пугаю, да, на одну анестезию без осложнений есть несколько не таких удачных, поэтому когда берете анестезию, может быть все, что угодно, как именно отреагирует ваше тело на укол в спину одному богу известно, но уж никак не анестезиологу. Это не сходить почистить зубы, короче.
Так что задавайте себе вопросы.

[LadyLara]

Baila-baila, я слабо представляю себе роженицу, доказывающую врачу, что катетер поставлен не под правильным градусом. В таком состоянии все равно не докричитесь и вас слушать не будут. Кроме того, чтобы говорить со специалистом на равных нужно как минимум не форум почитать, а иметь базовые знания в области акушерствах и гинекологии.
А если кесарево делать будут, тоже советовать врачу, как правильно ему ткани матки разрывать и швы накладывать ?
Роды - это работа и нужно к ним готовиться чтобы знать, как правильно вести СЕБЯ и облегчить со своей стороны процесс для себя и ребёнка. Но говорить врачу, что и как ЕМУ делать - это глупо. Вопрос был именно об этом, а не о пользе и вреде эпидуралки.

А о вреде анестезии мне говорить не нужно Я уже начиталась и лучше любая боль, чем возможные осложнения. я составила свой план родов, даже их "физраствопчиков с глюкозой" и "безвредных " коктейлей не хочу. и буду изо всех сил обойтись - я про это очень много писала тут, как и о своих проблемах со спиной .

[Baila-baila]

Baila-baila, я слабо представляю себе роженицу, доказывающую врачу, что катетер поставлен не под правильным градусом. В таком состоянии все равно не докричитесь и вас слушать не будут. Кроме того, чтобы говорить со специалистом на равных нужно как минимум не форум почитать, а иметь базовые знания в области акушерствах и гинекологии.
А если кесарево делать будут, тоже советовать врачу, как правильно ему ткани матки разрывать и швы накладывать ?
Роды - это работа и нужно к ним готовиться чтобы знать, как правильно вести СЕБЯ и облегчить со своей стороны процесс для себя и ребёнка. Но говорить врачу, что и как ЕМУ делать - это глупо. Вопрос был именно об этом, а не о пользе и вреде эпидуралки.

А о вреде анестезии мне говорить не нужно Я уже начиталась и лучше любая боль, чем возможные осложнения. я составила свой план родов, даже их "физраствопчиков с глюкозой" и "безвредных " коктейлей не хочу. и буду изо всех сил обойтись - я про это очень много писала тут, как и о своих проблемах со спиной .

А ничего доказывать и не надо будет , просто ЭА не подействует или плохо подействует, они это и сами видят. Я не говорила о вреде анестезии, а только о том, что это не так просто, как нам пытаются это преподать, и что всегда нужно думать о последствиях если есть выбор.
Говорить врачу иногда, что вы против можно. Вы против щипцов? Попросите потужиться еще, если возможно. Вы против отрывания плаценты? Попросите подождать, если можно, пока она сама отойдет. Вас послушают в 90% случаев, если это не вредит ничьему здоровью.
Я никому не советую идти на роды, как на войну. Адреналин мешает работе. И вообще нужно быть спокойной, расслабленной, сосредоточенной, с людьми, которым доверяешь как минимум, но это организовывается заранее, чтобы не нужно было в день Д шашками махать. Это таинство. Не наша вина, что его превратили только в операцию на столе, хотя это таинство и с операцией.

[Larisa_D]

Baila-baila
А о вреде анестезии мне говорить не нужно Я уже начиталась и лучше любая боль, чем возможные осложнения. я составила свой план родов, даже их "физраствопчиков с глюкозой" и "безвредных " коктейлей не хочу. и буду изо всех сил обойтись - я про это очень много писала тут, как и о своих проблемах со спиной.

Не могу пройти мимо этого сообщения, но боль ведь разная бывает и болевой порог у всех людей разный. Не всегда хорошо терпеть боль, я думаю даже для ребёнка это может быть плохо. Если сильно мучиться от боли можно потом в таком психологическом состоянии оказаться, что будет не до ребёнка, ну и послеродовую депрессию никто не отменял.

Ни кого не пугаю, но у родителей в России по соседству живёт ненормальная и очень агрессивная периодами, пожилая теперь уже, женщина, весь дом от неё натерпелся. Виной всему этому долгие тяжёлые болезненные роды, это спровоцировало психическое заболевание, которое проявилось только с годами.

[LadyLara]

Вообще иду на роды как на войну, буду отстаивать своё - не хочу ни студентов, ни эпизио и много чего ещё. Погонят меня поганой метлой оттуда, вот прям чувствую )

[Lyanne]

absourdsalad, я сегодня как раз с акушеркой разговаривала, как можно двигаться и в каких позах можно рожать, если будет анестезия. Она сказала, что можно все, стоя только нельзя, на четвереньках, боком, сидя, на коленках - все это можно, главное, не увлекаться этой самой анестезией, чтобы не потерять чувствительность, минимум 15 мин подождать прежде чем себе новую дозу отправить. Вам на встрече с анастезиологом не показывали эти самые трубочки? Я все рассмотрела, пощупала, вроде не так и страшно.

[Baila-baila]

absourdsalad, я сегодня как раз с акушеркой разговаривала, как можно двигаться и в каких позах можно рожать, если будет анестезия. Она сказала, что можно все, стоя только нельзя, на четвереньках, боком, сидя, на коленках - все это можно, главное, не увлекаться этой самой анестезией, чтобы не потерять чувствительность, минимум 15 мин подождать прежде чем себе новую дозу отправить. Вам на встрече с анастезиологом не показывали эти самые трубочки? Я все рассмотрела, пощупала, вроде не так и страшно.

Только берите в расчет то, что так можно не везде, у каждого роддома свой протокол, свое оборудоваие, а у каждой акушерки своя квалификация для родов в каких-то позах. Поэтому обещания - это одно, а реальность у каждой из вас будет разной. И не везде контроль дозы осуществляется самой пациенткой, если еще хорошо поставят и все будет, как по учебнику.

[absourdsalad]

Lyanne, понятно. Значит я вовремя попала сюда со своим вопросом мне анестезист попалась малоприятная женщина. Просто зачитала мне список моих же ответов по поводу болезней, который у меня уже и так в досье значится. Померила давление, посадила на стул и показала куда колоть будут, дала контракт и отправила восвояси. Обычно врачи под конец спрашивают, есть ли вопросы хотя бы. А тут натянуто улыбнулась и сказала, что я могу идти. Так что я здесь вопросы задаю. На форуме эксперты более отзывчивые

[Larisa_D]

Я тоже сегодня думала об анестезии, читала на французских медсайтах о локальной и общей анестезии при кесареве. У меня вопрос к тем, у кого проблемы с поясничным отделом позвоночника (защемление седалищного нерва, грыжа диска) и у кого было кесарево, делали ли вам местную анестезию? Прочитала, что вышеперечисленные проблемы со спиной не являются противопоказанием к такого рода региональной анестезии. В то же время очень много женщин, имеющих проблемы со спиной именно после такого обезболивания, но доказательной базы.

[Baila-baila]

Я тоже сегодня думала об анестезии, читала на французских медсайтах о локальной и общей анестезии при кесареве. У меня вопрос к тем, у кого проблемы с поясничным отделом позвоночника (защемление седалищного нерва, грыжа диска) и у кого было кесарево, делали ли вам местную анестезию? Прочитала, что вышеперечисленные проблемы со спиной не являются противопоказанием к такого рода региональной анестезии. В то же время очень много женщин, имеющих проблемы со спиной именно после такого обезболивания, но доказательной базы.

Хотите рискнуть? Я не знаю, что там пролактин с прогестероном творят, но в вашем случае про этот вид обезболивания совершенно точно лучше вообще забыть. Вам же еще и тужиться нельзя.
Доказательной базы и не будет, это у скольких людей хлеб изо рта вынимать нужно: фармокомпании, производители медоборудования, врачи... это уже поставлено на поток и вдолблено в мозг рожениц намертво: роды=анестезия.

[Larisa_D]

Хотите рискнуть? Я не знаю, что там пролактин с прогестероном творят, но в вашем случае про этот вид обезболивания совершенно точно лучше вообще забыть. Вам же еще и тужиться нельзя.
Доказательной базы и не будет, это у скольких людей хлеб изо рта вынимать нужно: фармокомпании, производители медоборудования, врачи... это уже поставлено на поток и вдолблено в мозг рожениц намертво: роды=анестезия.

Да я то, как раз рисковать и не хочу, совсем не хочу, потому мне и в голову придти не могло, что серьёзные проблемы со спиной здесь могут не быть противопоказанием к местной анестезии, а оказалось иначе, только выбор у меня какой? Самой рожать мне никак нельзя (из-за проблем с сетчаткой, диабета и т.д.), надо чтобы меня прокесарили, но локальная анестезия для меня тоже не вариант из-за проблем с поясничным отделом позвоночника (сколиоз, защемление седалищного нерва, грыжа диска). Остаётся только общий наркоз, но тут опять же свои минусы есть, больше рисков при таком виде анестезии, отсутствие возможности сразу увидеть ребёнка, как только он родится, больше сложностей с налаживанием грудного вскармливания. В общем ясно одно, нужно искать не просто хорошего, а очень и очень хорошего врача оперирующего в хорошем госпитале, клинике с хорошей бригадой агестезиологом, педиатром и т.д. Кто может поделиться координатами такого чудесного доктора, пишите и я буду вам очень благодарна.

[MariaM]

LadyLara, поздравляю вас с Днём Рождения!
Если вы останетесь в Сен-Клу, я уверена, что все пройдёт хорошо.
Никаких студентов там нет, это же не университетский госпиталь.
Эпизио вам тоже делать не будут без крайней необходимости. Мне даже с анестезией никакого раствора не вливали.
Кто-нибудь будет с вами во время родов? Если нет, есть ли у вас возможность пригласить дулу?

И ещё, попросите встречу с психологом, там есть в больнице. У вас сейчас тяжёлое состояние, а после родов может вообще депрессия начаться, а вы одна.
Это, конечно, здорово писать, что ребёнок вам принесёт радость и счастье, и что в вас автоматически найдутся силы на все. Дай бог, чтобы так. Но может, к сожалению, быть и по-другому. От послеродовой депрессии никто не застрахован, а вы находитесь в группе риска. Это в тысячу раз опаснее, чем роды, которые практически в любом случае пройдут не так, как вы ожидаете, просто потому что так всегда происходит.
Заранее окружите себя специалистами, которые могли бы помочь вам, если вас накроет

[_Yasha_]

А я не совсем понимаю отказ от эпизио... Неужели лучше порваться самой в разных местах и по чуть-чуть, чем иметь несколько ровных разрезов? Объясните, пожалуйста

LadyLara, С Днем Рождения! Настраивай себя только на лучшее, думай позитивнее) подарочек уже на подходе! У вас все будет хорошо)

[verah]

А я не совсем понимаю отказ от эпизио... Неужели лучше порваться самой в разных местах и по чуть-чуть, чем иметь несколько ровных разрезов? Объясните, пожалуйста

LadyLara, С Днем Рождения! Настраивай себя только на лучшее, думай позитивнее) подарочек уже на подходе! У вас все будет хорошо)

Тоже интересует этот вопрос, если грозит разрыв, эпизио лучше или есть какие-то другие минусы, кроме тех же что при разрывах?

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

[sirniki]

А я не совсем понимаю отказ от эпизио... Неужели лучше порваться самой в разных местах и по чуть-чуть, чем иметь несколько ровных разрезов? Объясните, пожалуйста

Практика показывает, что сами рвутся намного реже и не так глубоко, как делают разрез. Разрез обычно глубокий, а разрыв-поверхностный.
Но эпизио делают не с целью предотвратить разрыв, а чтобы ребенок быстрее родился, часто акушерки ждать лень, пока само все растянется постепенно, быстрее сделать разрез.
Сейчас уже доказанно, что разрыв ускоряет роды лишь на секунды, от которых ничего не меняется. Но старой закалки акушерки любят резать.

[verah]

Практика показывает, что сами рвутся намного реже и не так глубоко, как делают разрез. Разрез обычно глубокий, а разрыв-поверхностный.
Но эпизио делают не с целью предотвратить разрыв, а чтобы ребенок быстрее родился, часто акушерки ждать лень, пока само все растянется постепенно, быстрее сделать разрез.
Сейчас уже доказанно, что разрыв ускоряет роды лишь на секунды, от которых ничего не меняется. Но старой закалки акушерки любят резать.

Это здесь во Франции так делают? Я себе представляю так: во время узи и потом во время родов смотрят если грозит разрыв, делают надрез, если это было заранее оговорено. Разрывы, насколько я поняла, часто связаны тоже с тем, что торопят роды... но я слышала, что это запрещено в Европе, роды не ускоряют, за исключением случаев когда есть угроза жизни и здоровью ребенка. Это не так?

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

[sirniki]

Я себе представляю так: во время узи и потом во время родов смотрят если грозит разрыв, делают надрез, если это было заранее оговорено.

по узи нельзя предугадать будет ли разрыв. Разрыв промежности может произойти во время прорезывания головки, и тогда и смотрят на промежность, насколько натянуты ткани. Если роды не торопить, те использовать окситоцин, не давить, то голова сама спокойно медленно растянет себе проход и все пройдет с минимальными повреждениями. Во Франции, обычно, роды не торопят, а спокойно ждут, если позволяет состояние малыша и мамы. Но есть акушерки, которые любяи резать. Одной такой когда я озвучила такое пожелание, ответила зачем она такую процедуру делает и по ее тону, я поняла, что как раз она и разрежет без явной причины.

[Lyanne]

А я не совсем понимаю отказ от эпизио... Неужели лучше порваться самой в разных местах и по чуть-чуть, чем иметь несколько ровных разрезов? Объясните, пожалуйста

Мне акушерка сказала, что сейчас эпизио стараются избегать и делают гораздо реже, чем раньше, т.к. доказано, что это ничем не лучше, чем разрывы и заживать быстрее не будет. А чтобы самой не порваться, надо просить горячие компрессы.

[verah]

По узи я имела в виду, видно размеры, если, например, крупный ребенок. Если торопить не будут, уже хорошо. Я хочу попросить попробовать родить без кесарева и эпизио, но в случае риска разрыва сделать эпизио или, если возникнет необходимость, и никак не обойтись, кесарево

Envoyé de mon SM-J510FN en utilisant Tapatalk

[absourdsalad]

Я хочу попросить попробовать родить без кесарева и эпизио, но в случае риска разрыва сделать эпизио или, если возникнет необходимость, и никак не обойтись, кесарево

Насколько я понимаю, во Франции как раз кесарево делают очень неохотно, как раз-таки в совсем крайних случаях. Так что за этот пункт можете не волноваться.
Я тут где-то на предыдущих страницах писала, что у меня родственница никак не могла разродиться, потому что таз узкий и головка не проходила, и уже сама слёзно молила прокесарить её. А врачи нет, тянули чем только можно, пока не согласились, что, действительно, без ЭКС не обойтись