Фильм «Матильда» режиссера Алексея Учителя

[Stroka]

Но его приказание не было выполнено.

))) был его приказ выполнен Смотрите фильм и не выдумывайте
Тогда увидите чем отличается пощечина от того, что было показано. И, повторюсь, никаких даже пощечин будущему царю не могло быть в природе.

Новых дворян выращивать?

НЕ выращивать невежд. Люди должны быть образованны и знать историю, чтобы не деградировать в Иванов, не помнящих родства. Знать достоверную историю, а не развесистую клюкву. Она передаётся через книги, фильмы, прессу. В настоящее время - больше через фильмы, потому что молодежи сейчас проще и интереснее купить билет в кино, чем читать.
Иначе мы (в мире, не только России) идём к тому, что постепенно перевираются все исторические факты, включая ВОВ, историю формирования народов и стран, и прочая, и прочая. Такими темпами новые поколения реально будут думать, что историю создавали бэтмены-супергерои от студии Марвел.

[Rucya]

Фильм ещё предстоит посмотреть.
Но вот что нафантазировали так называемые потомки Кшесинской

https://newizv.ru/news/culture/27-09...dy-kshesinskoy

[Траута]

Фильм ещё предстоит посмотреть.
Но вот что нафантазировать так называемые потомки Кшесинской

https://newizv.ru/news/culture/27-09...dy-kshesinskoy

Забавно.
То что Матильда Кшесинская жила одновременно с двумя Великими князьями - эту историю я знаю много лет, слышала ее еще в детстве. Но кроме этого о ней говорили как о великой балерине.
На мой взгляд, она сделала славу российскому балету, она - была первой, первопроходцем...
Ее имя было вычеркнуто из истории балета после революции из-за связи с Императорским Домом, из-за родства.

То, что позволили некоторые представители церкви не вкладывается в христианские заповеди
Протоиерей Всеволод Чаплин, позволивший себе говорить чуть ли не от лица всевышнего.
https://m.youtube.com/watch?time_con...&v=YmP4FJgkxKA

Он в своем уме?
Это покруче либеральной оппозиции в виде Касьянова итд, работающих "помощниками " американской администрации в создании санкционных списков россиян и российских госкомпаний.

А вот что говорит Епископ Егорьевский Тихон
https://m.youtube.com/watch?v=M3IU0o8MJNE

Понравилось

[Траута]

Эта известная история о Голицине, дальше рассказывать не буду, если возникнет желание, можно по ссылке подробности узнать, почему жена Голицина была поставлена на кон.
Пара цитат о том, как император сам нарушил все условности и помог Марии Григорьевне из парии стать признанной и желанной гостьей на балах.

Пикантный скандал начала XIX века: как ослепительный князь Голицын жену в карты проиграл

Мария Григорьевна была глубоко оскорблена тем, что её, урожденную княжну Вяземскую, поставили на карту, как какую-нибудь крепостную девкy

По правилам того времени Мария Григорьевна не могла появляться там, куда могли прийти члены императорской семьи. Считалось, что разведённой женщине нельзя находиться в одном помещении с помазанниками Божьими. Но на помощь чете Разумовских пришел сам император Александр I. Мария Григорьевна не могла появляться на больших великосветских балах. Разумовских довольно редко, но приглашали на маленькие семейные праздники с танцами.

На один из таких праздников в доме Кочубеев неожиданно прибыл государь и, демонстративно пройдя через весь зал, пригласил Марию Григорьевну на танец. И поскольку сам император признал графиню Разумовскую достойной своего общества, у его подданных никакого другого выбора не оставалось, кроме как последовать высочайшему примеру и отныне принимать её как равную.

https://www.factroom.ru/life/golitsyn-wife

Эта история, кстати, перекликается со сценой в фильме, когда Ники вопреки желанию матери приводит Матильду Кшесинскую на великосветский вечер в честь дня его рождения.

В фильме роль спасителя Кшесинской взял на себя отец Ники, Александр Третий, как в реальной истории спасителем Голициной-Разумовской оказался Александр Первый.

Я практически уверена, что этот сюжет лег в основу художественного вымысла этой сцены в кинофильме.

А здесь много скандальных историй из жизни императорского дома.
https://biography.wikireading.ru/163848
При этом они еще рассказаны постным языком.
Я навскидку две истории из ссылки цитирую.

Великих князей и туфлями били не графини и не княгини, а представительницы мещанского сословия.
Так что и вымысел о пощечине от аристократа, сгоравшего от страсти к той же балерине, базируется на вполне реальных фактах великосветской жизни того времени.
И истории:

Александре Иосифовне довелось пережить и еще одну тяжелую трагедию, ставшую притчей во языцех. Ее старший сын, умный и воспитанный великий князь Николай Константинович (1850–1918), «ее Никола», в 1874 году опозорил и их семью, и всю династию. Молодой человек увлекся заезжей из «этой ужасной Америки» актриской и певичкой по имени Фанни Лир. Во имя этой кафешантанной дивы, «этой еврейки», готов был всем пожертвовать и собирался даже на ней жениться! А когда она была в Петербурге, осыпал ее подарками и деньгами и совершил страшное святотатство: похитил с оклада их фамильной иконы в Мраморном дворце драгоценные камни, а затем долго отпирался, лгал, сваливая свою вину на других. Чтобы спасти престиж фамилии, Николая Константиновича объявили сумасшедшим и выслали под арестом из столицы. Мать навсегда потеряла сына.

Семейная жизнь другого брата Александра II, генерал-фельдмаршала, командующего войсками гвардии и Петербургского военного округа великого князя Николая Николаевича (1831–1891), тоже была далеко не праведной. Он, как и брат Константин, увлекся балериной — Екатериной Числовой. Увлечение оказалось столь сильным, что «дядя Низи» забыл обо всем на свете и целиком попал под влияние смешливой инженю, выделывавшей такие антраша, что видавшие виды салонные завсегдатаи лишь руками разводили. Она, что называется, вертела великим князем как хотела. Перейдя полностью на его содержание, балерина оставила сцену и целиком занялась «устройством гнездышка», где Николая Николаевича ждали не только ласки.

С годами «мадам Числова» вошла в такую власть, что устраивала своему высокородному мужу-любовнику скандалы, гремевшие на весь Петербург. Говорили, что она даже била этого высоченного мужчину, а любимым «орудием» служили дамские туфли, которыми она его и колошматила. Балерина-содержанка родила от великого князя четверых детей, во имя которых тот забыл двух своих законнорожденных отпрысков: великого князя Николая Николаевича (младшего) и великого князя Петра Николаевича. Жену же свою, великую княгиню Александру Петровну, урожденную принцессу Ольденбургскую (1838–1900), Николай Николаевич выгнал из дома, и та долго скиталась, пока не приняла монашество и не поселилась в монастыре в Киеве.

Stroka, Вы oчень идеализируете и мало представляете великосветские традиции и придворную жизнь 19 века.

[Печкин]

Матильда будет 8 ноября в Париже на открытии фестиваля русского кина.
Быстрее берите билеты, онлайн можно. И не слушайте тут никого.

[Stroka]

Быстрее берите билеты, онлайн можно. И не слушайте тут никого.

да можно особо не торопиться Уже объявляли, что из "Матильды" одновременно сняли сериал, так что будет еще возможность даже более растянутую версию всего этого недоразумения посмотреть ))

[Печкин]

Да, и кстати:

"русские дворяне друг друга (не говоря уже об особах императорской крови) не могли ударить ни при каких обстоятельствах".

[Траута]

Да, и кстати:

"русские дворяне друг друга (не говоря уже об особах императорской крови) не могли ударить ни при каких обстоятельствах".

Да что же такое Вы говорите.
Из истории:

Некоторые наиболее знатные аристократы не считали достойными дуэли даже других дворян – если они были ниже по положению в обществе.

Так, князь П. Голицын однажды в строю побил палкой офицера П. Шепелева. Тот как оскорбленный вызвал обидчика на дуэль.
Голицын вызов не принял. Отказался выходить на дуэль он и даже после того, как Шепелев дал ему пощечину.

A в фильме это была пощечина.

Именно потому, что оскорбление действием воспринималось как самое тяжкое, процедура вызова на дуэль часто начиналась с ритуальной пощечины, удара перчаткой или броска ее в лицо. Это демонстрировало, что оскорбленный не воспринимает обидчика как человека чести, а относится к нему как к неблагородному. После этого об извинениях говорить не приходилось.

http://monomah.org/archives/8311

Там по сюжету фильма победитель проводимого соревнования мог получить поцелуй дамы, которую он провозгласит дамой сердца.
Проходят соревнования, публика болеет, герой выигрывает, ищет взглядом Кшесинскую, а ее в это время пригласили в шатер, где был Ники.
Он врывается в шатер и закатывает пощечину Ники с криком: "Ты украл мой поцелуй".
Буйный, да, прямо как братья Орловы.

В нюансах сцены фильма возможно я ошиблась, хотя не думаю так, но пересмотреть заново начало фильма пока не получается.

[Печкин]

Из истории:

http://monomah.org/archives/8311

Из какой истории? Это какой-то левый сайт, где всякая ерунда написана.

[Траута]

Из какой истории? Это какой-то левый сайт, где всякая ерунда написана.

Никакой ерунды нет. Это известные истории.

[Печкин]

То есть вы мне всерьез предлагаете считать достойным источником сайт, на котором обсуждается антихрист, психотронные воздействия, и т.п.?

[Траута]

Не нравится источник, нет проблем.
История известная, о ней можно почитать и в других источниках.

Вот та же самая история, но в Вики, в ней подробнее рассказывается.
А я цитирую рассказ и о продолжении истории.

Согласно дневниковой записи современника событий — французского дипломата Мари де Корберона, сделанной накануне похорон незадачливого дуэлянта[10]:


Несколько времени тому назад, кн. Голицин побил палкой, в строю, одного офицера Шепелева. Тогда этот господин смолчал, но через несколько месяцев вышел из полка, в котором служил, и приехал в Москву к кн. Голицыну требовать от него удовлетворения, причем дал ему пощечину. Князь вытолкал его вон, на том дело и остановилось. Все удивлялись, почему князь в свою очередь не требует удовлетворения, но он говорит, что не может драться с субалтерн-офицером.[11] По этому поводу состоялся суд, приговоривший Шепелева к удалению от двора, а Голицына – к выходу в отставку. Последний стал распространять слухи, что потребует отчета от Лаврова, который будто бы подстрекал Шепелева на драку. Лавров явился к нему за объяснением, а князь отвечал так невежливо, что получил вызов на дуэль, которая должна была быть на пистолетах. Перед дуэлью, во время заряжания, почему-то тянувшегося очень долго, Лавров стал оправдываться и отрицать обвинения кн. Голицина, а последний, взбешенный медленностью процедуры, не вытерпел и бросился на Лаврова с обнаженной шпагой, но, не успев нанести удара, сам был дважды ранен, после чего и умер через некоторое время.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%87

Да, в Вики рассказывается и о загадочной надписи на памятнике Голицину в Донском монастыре.
Видела когда-то помятник, красивый, и надпись интересная.

[Stroka]

История известная, о ней можно почитать и в других источниках.

Это и есть подтасовка фактов и "исторические фейки", которыми и фильм изобилует.
Ну и заодно оболванивание публики, ведь мало ли, если молодежь будет продолжать подобные фейки получать регулярно, так и вырастет новое поколение, думая, что так запросто раньше царю морду били

Подтасовка, потому что речь шла о том, что никто и никогда не посмел бы ударить будущего царя (человека, стоявшего на высшей иерархии власти и уважения/дистанции). Уж не говоря о том, что просто так на его территорию ворваться на официальном мероприятии, минуя охрану и свиту, было невозможно.
А Вы тут накидываете какие-то рассказы о ссорах между низшими чинами.

Вся тема с Козловским в фильме - бред сумасшедшего. Кто посмотрит - поймет (эксперименты с ним в аквариуме, например). Я вообще не понимаю как его в кино утверждают, он мог бы быть моделью за красивую внешность или певцом (отлично Синатру исполнял), но актёр....одно недоразумение.

Ее имя было вычеркнуто из истории балета после революции из-за связи с Императорским Домом, из-за родства.

не было её имя вычеркнуто. В Петербурге в её доме организовали музей политической истории, при этом постоянно упоминая, что это "Особняк Кшесинской", он также входил и входит в программу обзорных экскурсий по городу, как памятник архитектуры.
О Кшесинской вспоминали в действительно достойных фильмах о балете (мой любимый - "Анна Павлова" с Галиной Беляевой в главной роли, в первой, не сериальной версии).

Знакомство Николая и Кшесинской произошло на ужине после спектакля в театре, это была застенчивая и медленно развивающаяся история двух молодых людей, осторожно относящихся друг к другу, а не пошлое "сразу к делу", как в фильме, когда Николай, без вопросов и даже знакомства, усаживает её на кровать и начинает расстегивать платье.

Главной (и пишут, что единственной) любовью Николая II была его невеста (потом жена) - принцесса Аликс, по прибытии которой Николай больше никогда не встречался наедине с Кшесинской, потому что последняя его больше как пассия не интересовала (осталась как приятное и светлое воспоминание юности).
Никогда Николай не собирался жениться на Кшесинской (как выдумано в "Матильде"), он её просто "передал по рукам", потому что все его мысли занимала Аликс. И это Кшесинская мучалась ревностью при появлении соперницы.
В фильме же всё перевёрнуто с точностью до наоборот в самой пошлой степени.
Пошлой и нелепой, потому что как в случае с мордобоем царя, есть сцена, где принцесса из-за ревности опускается до того, чтобы идти выяснять отношения с балериной (!). Будущая императрица (!) унижается (!) перед балериной, которая, по сути, в то время (да и сейчас при отношениях с высокостоящими "спонсорами") стояла на социальной лестнице на уровне дам долусвета.

Это то же самое, как Шварцнегера показали в роли русского милиционера, говорящего на ломанных русских фразах с автрийско-английским акцентом, а потом кто-то рьяно доказывал бы, что это и есть настоящий русский. А те, кто критикует сию интерпретацию - оскорбляет достопочтенных лопухов.
Не возмущение это вызывает, а насмешку (у нас в кинотеатре студенты открыто ржали от этой ереси) и недоуменный вопрос - за кого нас тут всех принимают и какой категории всё это адресовано?!

Факты здравого смысла нужно передавать молодежи, вместо разлюли-малина и чужих, непонятно кем написанных и выдернутых из интернета басен.

[Траута]

И да, почему такой шум?
Ну был роман у Ники с Матильдой, были они любовниками.
Попытался режиссер этот любовный роман представить полным страсти, привнес сцены художественного вымысла, демонстрирующие, что от Матильды не у одного молодого Ники голова кружилась, таким образом оправдывая связь Ники с Матильдой. Обычные художественные приемы использовал для этого.

И сразу возникли придирки у части зрителей - такое было невозможно.
Что невозможно? Любовь такая была невозможна?
Или обычаи великосветские такие были невозможны?
Что принципиально так, что такое возмущение вызвало?

Помимо мемуаров самой балерины,

От Николая тоже сохранились дневники

Какая любовь была между Ники и Матильдой - это знали только они, это и воспоминания, и сохранившиеся дневники не могут полностью передать. А то, что Ники никогда не забывал Матильду и заботился о ней, если у нее были проблемы - это факт.
Надо было показать в фильме не любовь наследника, а потребность его в снятии сексуального напряжения, явившуюся причиной связи? Так возмущающиеся хотят?


Аппелирование к истории для правильного описания любовной связи несколько неуместно, на мой взгляд.

Неудовольствие тем, что неправильно представлен великосветский этикет?
Тоже странно, почему такое неудовольствие.
Откуда такая уверенность, что могло быть, а что в вымысле режиссера выходит за грани возможного?


Может быть не стоит прикидываться, может быть, причины неудовольствия в другом.
Как можно о будущем императоре так, о будущем причисленном к лику святых?
И все эти неудовольствия, за ними кроется основное -посягнули на личность святого, нет?

[MARGOO]

Тема закрыта т.к. вместо обсуждения фильма обсуждаются другие вопросы, не относящиеся к кино, театру и телевидению.
Если после просмотра фильма у форумчан появится желание его обсудить фильм, то милости просим в тему, которая может быть открыта.