#1
14.04.2015, 11:01
|
|||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
Демократия, говорите... Диктатура, говорите... Ээээхххх!
Словарь иностранных слов пишет:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||||
|
#2
14.04.2015, 12:07
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Цитата:
Идеально когда они совпадают-по жизни почти никогда.... Наша задача выстроить ситему так, чтобы декларируемые и фактические цели субъекта совпали и были те-же что у объекта....Т.е. Власть должна хотеть чтобы население жило богато.....Меньше работало и больше развлекалось.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||
|
#3
14.04.2015, 12:58
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Инстинкт доминирования - есть такая вещь...
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
||||
|
#4
14.04.2015, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Идем дальше.
Внешнее воздействие Как и в технике нам не нужны "блуждающие токи и короткие замыкания на корпус" Для этого нам нужно исключить внешние воздействия. Потому что внешние воздействия могут декларировать те же цели что и объект, но фактические цели внешнего субъекта управления не могут совпадать с целями внутреннего объекта в принципе. Они могут совпадать с целями тех кто стремиться стать внутренним субъектом, но это далеко не одно и то-же......Это легко объяснимо-внешний субъект должен финансировать мероприятия внутреннего субъекта, значит он должен потом вернуть эти деньги с прибылью, причем достаточной, чтобы использовать ее на своих мероприятиях на внешнем объекте.....Таким образом вмешательство внешнего субъекта всегда несет проблемы для внутреннего объекта.... Есть правда интересный момент- вмешательство внешнего объекта-его интересы в определенной ситуации могут совпадать с интересами внутреннего объекта внутренние субъекты (варианты) 1. "бессеребренники". Такое бывает, но крайне редко. Это тот случай, когда декларируемые и фактические цели субъекта совпадают. Такими примерами я бы назвал Ли Куан Ю (Сингапур), Сталин (СССР). Я сразу обращаю внимание что в случае "бессеребренников" почти всегда имеет место диктатура в той или иной форме. потому что в "светлое будущее" гонят сопротивляющийся объект управления. Крайне опасная форма-ИМХО.....Много рисков....Самый большой-отсутствие правоприемства. 2. "охлократия" Самая распространенная сегодня форма. Имеет много вариантов. Основные -с участием внешних субъектов и без таковых. Успешность возможна только с участием внешней подпитки в той или иной форме...Нестабильная форма. Без участия внешних субъектов-знаю только один пример-в нынешний период-США, в определенный период-Франция. Возможны варианты фактической двухпартийности и многопартийности-оба варианта имеют массу минусов. Второй вариант ИМХО вообще не может быть успешным без внешней подпитки... Форма по сути отражает интересы субъекта, мало совпадающие с интересами объекта. 3.охлократия с коррекцией Очень интересная форма. Может быть длительно успешной. Через коррекцию интересы объекта и субъекта приводятся к общему знаменателю.Пример-Швейцария. 4.Абсолютная монархия Вариант может быть успешен, но отсутствие коррекции принятых решений может привести к тяжелым последствиям. Примеры успешных малых монархий знаю,больших-не знаю.... 5.Конституционная монархия. Вариант интересный, много плюсов при наличии приблизительно равных полномочий монарха и парламента. В настоящее время есть сильные перекосы в пользу Парламента у большинства стран, что плохо влияет на результат. По сути интересы субъекта при сильном Парламенте все меньше совпадают с интересами объекта.ИМХО. Интересен вариант с коррекцией. 6.Диктатура субъекта в интересах финансовых, промышленных, религиозных, внешних или родовых кланов. Достаточно слабая форма. Практически присутствуют все возможные недостатки. Практически не может быть успешной ИМХО. 7.Религиозная охлократия Слабоуспешна-слишком сильное воздействие на экономику и перекосы... Если вкратце-то так...
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#5
20.05.2015, 05:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
frank, а Вам не кажется, что отсутствие правопреемства - основной риск при всех вариантах?
__________________
|
|
|
#6
20.05.2015, 14:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Елизавета I и Екатерина II и Александр II и Александр III. Во всех остальных случаях ИМХО слабые чередовались с сильными, а после революции- тем более....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#7
20.05.2015, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
А Николая Первого Вы пошто гнобите?
Вообще, плеяда Романовых, начиная с Елизаветы (ну, кроме откровенного придурка Петра III) - cплошь недурна. Не все - образцы для подражания, но провальных царствований почти 2 века не было... что наводит на размышления.
__________________
|
|
|
#8
10.01.2017, 17:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Перечитывал.....Вернулся к ранее написанному. Категорически не согласен с Кержаком, который перешел на другой Форум. Фактически кроме уже вышеупомянутого придурка, у Алексея Михайловича, Софьи, Анны Иоановны, Павла I, Николая I, Николая II-царствования были практически провальные. Большие проблемы -Петр I, Александр I, Александр II. Удачными я бы назвал только царствование Михаила Романова (правил отец), Екатерины II, Елизавета I и Александр III. На остальных врят-ли стоит обращать внимание- слишком малы были периоды. Честно говоря меня больше интересует правление Рюриков, а не Романовых, там ИМХО успехов было больше.....
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#9
11.01.2017, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#10
12.01.2017, 21:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
||
|
#11
13.01.2017, 01:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Кержак- не обижайтесь, я просто вижу Ваш ник на другом форуме и читаю периодически, но там я не пишу.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#12
13.01.2017, 01:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Наверное с Ивана III Васильевича. Фактически при нем государство стало реально независимым.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#13
13.01.2017, 07:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
||
|
#14
13.01.2017, 07:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 16.184
|
Кержак, хорошо, что объявился. а то уже и в "мужском" разделе сплошной девичий
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
|
#15
13.01.2017, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
А что за Кержак там всплыл? Сейчас поищу его - в личку напишу.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#16
13.01.2017, 11:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
В основе моего мнения лежит неоспоримый факт: всё указанное время Россия непрерывно расширялась и увеличила в разы своё население. При этом выигрывая все войны подряд, без исключения.
Превратившись в самую сильную державу мира. Раз страна столь успешна, значит, успешны правители. |
|
|
#17
13.01.2017, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Начнем с Алексея Михайловича- ИМХО все что можно было напортить- он "Тишайший" напортил. Влез в Малороссийские дела при этом умудрился практически одновременно воевать с Польшей, Турцией и Швецией. В итоге выхода к Черному и Балтийским морям не добился. Итоги как говориться были на лице. Добился раскола в церкви, который до конца не преодолен и до сих пор (старообрядцы). Ничего не понимал в экономике, в результате получал постоянно бунты, самые известные- соляной и медный. О такой "мелочи" как восстание Степана Разина, разнесшего вдребезги волжские города и чуть не приведшей к войне с Перситским ханом даже говорить не стоит. Настрогал массу детей, но даже здесь все напортил-единственным относительно здоровым наследником был Петр (не считая того что он был психически не нормальный), к созданию которого царь ничего не приложил (настоящий отец Петра-грузинский князь) Смерть фактически привела к смуте, которая продолжалась до воцарения Петра I, но по сути продолжилась и дальше. Это для начала.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#18
13.01.2017, 21:03
Последний раз редактировалось Кержак; 13.01.2017 в 21:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
frank, Вы невнимательны - я сказал "начиная с Елизаветы".
С оценкой Тишайшего В ЦЕЛОМ согласен, хоть православие убил не он, а сынок, который заложил и основы крепостничества, впоследствии дико усиленные немчурой Иоанновны... А вот влез в Малороссийские дела он своевременно и по делу. |
|
|
#19
13.01.2017, 23:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Итак Павел I- очень странная личность на российском пристоле. ИМХО психически не здоров. Кульбиты в политике делал сногсшибательные. Все реформы собственно говоря провалил. Серьезных результатов не в чем не добился, но перессорился со всеми. Никому не нужен и мешал всем от рождения кроме бабушки и так и умер в одиночестве. Детей правда строгал регулярно.Мне симпатичен тем, что пытался бороться с Англией за что собственно говоря и был убит с участием собственного сына. Считаю правление потерянным и абсолютно неудачным.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#20
14.01.2017, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
В его правление мы теряли земли? - Нет, приобретали. Проигрывали войны? - Нет, выигрывали, притом блестяще. Потеряли, как при Петре I, четверть населения? - Нет, значительно увеличили. Потеряли союзников? - Нет, приобрели.
То, что самому не повезло - это трагедия человека, но никак не провал царствования. |
|
|
#21
14.01.2017, 14:03
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Вот интересная схема А вот ИМХО вполне соответствующее мнение Цитата:
А как французы разнесли корпус Корсакова с союзниками и взяли Цюрих? Цитата:
Цитата:
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
||||
|
#22
14.01.2017, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
Мне думается, что четыре года и четыре месяца тоже недостаточно большой срок. Даже не прерванный полет был у него - подстрелили на взлете. А реформы и не в первый день правления начинаются, и не через год завершаются.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#23
15.01.2017, 00:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Готов согласиться, что срок небольшой. При этом он за этот срок сначала умудрился быть союзником англичан и воевать с французами, а потом стал союзником французов и пытался повоевать с англичанами. ИМХО ничего хорошего ждать от него не стоило.
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#24
15.01.2017, 10:26
Последний раз редактировалось merana; 15.01.2017 в 13:53..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
Ладно, симпатии симпатиями А такая переориентация была бы на пользу России, если бы он не был убит (думаю, он был обречен и без англичан - дворянам ничего хорошего ждать от него не стоило), если бы эта политика закрепилась?
Союз с Англией ему достался по наследству. Правда, и собственная ненависть к революции у него была. А в Наполеоне он видел, как я понимаю, могильщика революции.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#25
15.01.2017, 13:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#26
15.01.2017, 15:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 60.439
|
frank, у меня была описка, я ее исправил, когда Вы писали свой пост - разумеется, союз был с Англией, а не с Францией.
Павел никакими талантами, конечно, не обладал. А характер у него был жуткий. И возраст такой, что трудно было бы ожидать исправления недостатков. Но воля у него была. Поэтому, останься он на троне на более долгий срок, трудно было бы ожидать чего-то успешного для государства... Трудно судить, реально ли было закрепление профранцузской политики, но я думаю, что она была бы России на пользу. Но и пошел на ее Павел, руководствуясь все же чувствами, а не глубоким политическим расчетом.
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#27
15.01.2017, 20:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#28
22.01.2017, 16:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
frank, сложно переубеждать людей с устоявшимися взглядами.
Хоть и "с чувством глубокого удовлетворения" констатирую, что взгляды у Вас в наличии. В отличие от большинства. Отмечу лишь, что, коль решили переброситься парой слов, нужно сохранять уважение друг к другу и не передёргивать. |
|
|
#29
24.01.2017, 01:59
Последний раз редактировалось frank; 24.01.2017 в 02:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
кержак, я Вас уважаю. Насчет передергиваний- не согласен, я по крайней мере старался быть беспристрастным. Но давайте действительно останемся каждый при своем мнении и пойдем дальше. Как насчет Александра I?
__________________
Кто выбрал позор вместо войны, получит и позор и войну © Уинстон Черчилль
|
|
|
#30
26.01.2017, 15:54
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.12.2009
Откуда: ясно по нику
Сообщения: 3.345
|
Но сперва я уточню, что имел в виду под передёргиванием вот это:
Цитата:
А то, что мы отдаём другим плоды своих побед - так это наша хроническая болезнь, со времён Рюриковичей и до нашего времени. Тут согласен. Но! - Это не преуменьшает наши победы. |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Export/Import: доплачивают ли вам за то, что говорите по-русски? | RC | Работа во Франции | 90 | 09.01.2013 01:08 |