Релокация во Францию внутри компании

[dart9235]

в поощрении сотрудников и повышении их опыта. Можно сколько угодно устраивать переговоров-собраний-тренингов через live-meeting, web-base training и т.д., но самым эффективным всегда будет оставаться личное общение и работа бок о бок, когда люди опыт друг у друга перенимают лично, информацией обмениваются персонально.

В крупных международных компаниях это стандартная практика - ротационные программы между отделами и странами внутри фирмы. Это опция доступна не каждому специалисту, конечно, зависит от профессии и проекта/области деятельности, а также связей (если у тебя есть "спонсор" в организации, который готов тебя продвигать) и профессиональных достижений (есть специальные программы по формированию талантливых или выдающихся перспективных работников, которых берут в оборот и развивают на более высокие позиции).

Я бы не сказала, что от связей зависит, скорее от политики компании, от business need в другой стране. В некоторых областях стандартная практика менять страну каждые три года.
И такие опции доступны чаще всего с уровня cadre и их эквивалентам, для сотрудников, согласных на релокацию. Так как, могут предложить Россия => Франция , а могут Франция => Ангола. И отказываться не всегда хорошо для карьеры и для будущих возможностей релокации

[Stroka]

Я бы не сказала, что от связей зависит, скорее от политики компании, от business need в другой стране.

не бывает правила "скорее" или не скорее, в каждой компании и с каждым сотрудником всё очень индивидуально в плане того, каким образом человек воспользовался возможностью переезда в другую страну. Связи вообще всегда и везде работали эффективно, как обычный блат, так и профессиональная сеть контактов (чем больше народу тебя и твои хотелки знает, тем больше могут помочь). А вот что касается потребностей компаний (business needs), то в развитых западных странах такие потребности, как правило, могут заполниться и местными специалистами на любой вкус, необязательно тащить спеца из-за границы. Ибо в развитые страны уже и квалифицированных иностранцев понаехало, имеющих право на работу, и "коренных" жителей хорошо готовят в разнообразных ВУЗах. Единственная выгода приглашать иностранца (типа, business need) - это возможность сэкономить. Потому что иностранец не будет сидеть на CDI (соответственно, расходов на перспективу меньше, связанных с соц.гарантиями), он приедет только на ограниченное время (нет риска проблем с увольнением), и зарплату им меньше можно дать (вместо категории "оплата труда" общая сумма разбивается компаниями на несколько отдельных частей: меньшую зарплату, чтобы меньше соц.отчислений платить, плюс категорию оплаты жилья, плюс еще какие-то расходы).
Т.е., на примере автора - если бы на его позицию (например, инженера) взяли местного специалиста на CDI по ставке 65 K Eur gross, то компания бы со всей суммы платила соц.отчисления и имела гемор с сокращением штата в будущем (если вдруг). А в варианте релокации иностранца его берут на ограниченный 2х годичный контракт со ставкой 34 K Eur, когда порядок цифр по соц.отчислениям в два раза меньше и никакой головной боли по риску сокращений (приехал на 2 года, отработал и уехал). Ну еще плюсом отдельной статьей пойдут расходы на жилье, страховку, обучение, но с них, насколько я понимаю, никакие отчисления больше не платятся.

[dart9235]

Передумала

[Печкин]

Что в данных случаях понимается под "перебирались"?
- Компания закрывалась в России и заново открывалась во Франции, переводя сюда всех российских сотрудников? (ИМХО, это из области фантастики);
- Компания имела какие-то дела с французами и под это дело посылала некоторых сотрудников в качестве экспатов во Францию? (тогда мне непонятно, как русские сотрудники без знания французского и французских реалий могут здесь работать, и неужели французские специалисты настолько некомпетентны, что нужно вызывать русских);
- Или что-то еще?..

[kika78]

Печкин, второй вариант. Но все переехавшие, которых я знала, свободно владели французским. Семьи - нет. И экспаты в случае необходимости контактировали со своим фр. адвокатом. Принимали какие-то советы от русских коллег.

Удалила оффтоп.
Nathaniel, извините.

[Nathaniel]

И еще, российский владелец отеля искал в свое время на место управлющего русского человека с фр. документами, который знал язык, прожил здесь много лет, знал административную и бухгалтерскую системы. Был способен общаться на русском/французском и английском. Владельцу легче работать с таким человеком, чем нанимать француза. Это логичное решение. Женщина, приехавшая сюда из России с работой просто не справилась. Весь остальной персонал нанимался исходя из способностей к работе. И французы, и русскоязычные и франкоязычные работники, но все с фр. ВНЖ.

Никакой связи с темой.

неужели французские специалисты настолько некомпетентны, что нужно вызывать русских

В зависимости от сферы деятельности и специализации, да.

[libellule]

В зависимости от сферы деятельности и специализации, да.

Nathaniel, если не секрет, в каких областях россияне обгоняют?

[Boulogne]

libellule, в Гвиане постоянный штат русских специалистов - Союзы запускают, например... До этого другие стартовый комплекс строили.

[Nathaniel]

Nathaniel, если не секрет, в каких областях россияне обгоняют?

В известных мне случаях - программирование и прикладная наука. Если программисты - то со знанием какой-то определённой очень узкой темы, продукта и под определённый проект. Нет, конечно, такого, что "в некоей области Х россияне обгоняют французов". Есть "так сложились звёзды, что нужный нам сегодня эксперт живёт и работает в России".

[zorro0613rus]

Не вдаваясь в подробности, можно обозначить мою поездку как "обмен опытом". Если с подробностями - гуглите "management trainee programms" . Для международных компаний моветон иметь такого рода программы-плюшки для молодых специалистов, в том числе, чтобы было чем этих специалистов в компанию заманивать.

[libellule]

management trainee programms

Спасибо,погуглила
Вот здесь по-французски:
Très connus dans le monde anglo-saxon, les « trainee programs », « graduate programs » ou encore « leadership programs » ne jouissent pas de la même réputation en France. Ces programmes sont conçus par les entreprises pour attirer de jeunes talents et les préparer à évoluer rapidement dans l’entreprise.

D’une durée le plus souvent comprise entre un et deux ans, ils proposent à ces jeunes engagés en CDI un accompagnement spécifique en formation composé d’un volet théorique (séminaires, conférences, …) et d’un volet pratique (rotations professionnelles, participation à des projets…).
Les jeunes talents ont durant leur programme la possibilité d’acquérir une vision élargie de l’entreprise, de développer un réseau utile pour leur métier et leur carrière, et bien sûr de démontrer leur potentiel.
http://mirh.over-blog.com/article-16770634.html

[zorro0613rus]

Спасибо,погуглила
Вот здесь по-французски:
Très connus dans le monde anglo-saxon, les « trainee programs », « graduate programs » ou encore « leadership programs » ne jouissent pas de la même réputation en France. Ces programmes sont conçus par les entreprises pour attirer de jeunes talents et les préparer à évoluer rapidement dans l’entreprise.

D’une durée le plus souvent comprise entre un et deux ans, ils proposent à ces jeunes engagés en CDI un accompagnement spécifique en formation composé d’un volet théorique (séminaires, conférences, …) et d’un volet pratique (rotations professionnelles, participation à des projets…).
Les jeunes talents ont durant leur programme la possibilité d’acquérir une vision élargie de l’entreprise, de développer un réseau utile pour leur métier et leur carrière, et bien sûr de démontrer leur potentiel.
http://mirh.over-blog.com/article-16770634.html

Да, именно так, спасибо.

Такие программы не только во Франции и де-факто привлекают молодых специалистов. Как правило, отбор на такие поездки селективен, потому что желающих много (не только из России), которые хотят пожить и поработать за рубежом на комфортных условиях

[dart9235]

Zorro0613rus, обсудите еще с эйчарами компенсацию билетов в отпуск домой ( туда обратно для всей семьи) раз в год


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

[Печкин]

1. Зачем компании брать местного на CDI, если она точно так же может взять местного под конкретную задачу?
2. Зачем компании брать местного на 65К, если местный за 34К сделает ту же работу, что и русский за 34К, при этом местного не надо релоцировать?

[Stroka]

Печкин, 1. - это абстрактный пример, т.к. я на самом деле не думаю, что в западных странах есть прямо-таки настоящие профессиональные потребности взять иностранца и невозможно найти местного на какую-то квалификацию.
То, что я думаю, написала - это просто поощрение перспективных сотрудников из разных стран, если хотите, блажь компаний развивать их и удерживать у себя.
2. То, что русский сделает за 34 К местный может отказаться делать за эти 34 К, т.к. есть тарифные сетки по профессиям + местному с этой зарплаты надо за своё жилье и страховки платить, а русскому к зарплате сверху на жильё и страховку добавят.

[musjaster]

1. Зачем компании брать местного на ЦДИ, если она точно так же может взять местного под конкретную задачу?
2. Зачем компании брать местного на 65К, если местный за 34К сделает ту же работу, что и русский за 34К, при этом местного не надо релоцировать?

например, разные бюджеты
лично я не думаю, что крупные международные компании кого-то там релоцируют с идеей сэкономить

[zorro0613rus]

Ребята, спасибо всем большое за ответы!

Вопрос назрел еще такого плана - какие препятствия я встречу, если, на два года приеду на своем авто из России? Налоги, барьеры, пошлины - такие вещи как-то ограничиваются? Кто-нибудь сталкивался?

[Silky]

Ребята, спасибо всем большое за ответы!

Вопрос назрел еще такого плана - какие препятствия я встречу, если, на два года приеду на своем авто из России? Налоги, барьеры, пошлины - такие вещи как-то ограничиваются? Кто-нибудь сталкивался?

http://www.infrance.su/forum/showthr...=47850&page=22

[AlisaLiddel]

zorro0613rus, Если вы еще сюда заглядываете) Нас тоже зеленая электрическая компания переводит в Руэль (может, есть спец темы для таких?) Не подскажете, где вы в итоге квартиру нашли и за сколько?

[EHOT]

Имхо, большие компании берут иностранцев так как они уверены что при правильном перемешивании будет позитивная отдача: иностранец даст то, чего у своих нет, свои получат тоже определенный новый взгляд. В более далекой перспективе, иностранец, который сейчас обходится дороже, может потом вернуться к себе и занять позицию экспата. Не всегда работает, но я в принципе согласен, что так лучше.

Знаете была такая шутка. финансовый директор говорит генеральному: «а что будет если наши работники после получения тренингов уволятся?»
Генеральный ему отвечает: «а что будет, если мы не будем делать тренинги, а они не уволятся?».

[Печкин]

Это все очень абстрактно... нужны конкретные цифры... вот мы кого-то релоцировали, и вот сколько в результате сэкономили. Тогда это имеет смысл. А платить работнику подьемные и т.п. за то, что он якобы там повысит производительность и т.п. - это бла-бла. Это называется освоить бюджет или некуда девать деньги.

[EHOT]

Цифр не имею... знаю, что есть исследования на эту тему.

[Печкин]

Вы из какой страны экспат? Они обычно по странам тусуются.

[sd_france]

Россия

[Печкин]

Тогда не знаю, т к из России экспатов во Францию очень мало... Если только в вашей компании уже кто-то есть.

[sd_france]

Спасибо! Буду дальше продолжать поиски...

[Stroka]

sd_france, по-моему, раньше на сайте Макс и Ко были объявления о деловых обедах на Дефансе для тех, кто там работает (необязательно экспаты, просто русскоговорящий народ), Максим даже к себе домой иногда приглашал (он рядом жил, однажды сама на такой обед ходила вместе с одной форумчанкой ), не знаю как с этим делом сейчас.

[Печкин]

Максим - все. Семья, двое детей... встречи больше не организуются.

[Stroka]

Печкин, понятно...ну, может кто-то другой организуется, хотя Максим был прямо уникальный такой активист