Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.09.2016, 09:22
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Корги вычеркиваем )


entrecote, я пропустила, а сколько лет ребенку ?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 25.09.2016, 09:48
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Корги вычеркиваем )
нет, пока еще не вычеркиваем из списка, т.к. заниматься мне и дочку приобщать, я просто не справлюсь с собакой мечты моего мужа. Я у него спросила, а что ты готов делать для собаки своей мечты? он ответил, что иногда гулять. Как быэто тоже не много.
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.09.2016, 11:08
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеRen пишет:
entrecote, я пропустила, а сколько лет ребенку ?
12 будет завтра
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 25.09.2016, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
12 будет завтра
А-а-а, ну тогда, если первый год посвятить дрессировке, можно и большую собаку заводить. Мне было 8 лет, когда взяли первую собаку, и я прекрасно справлялась с ней - ризеном, а ее дрессировал отец. В ней было веса около 35 кг к концу первого года.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 25.09.2016, 20:47     Последний раз редактировалось charavichka; 25.09.2016 в 21:19..
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Посмотреть сообщениеRen пишет:
А-а-а, ну тогда, если первый год посвятить дрессировке, можно и большую собаку заводить. Мне было 8 лет, когда взяли первую собаку, и я прекрасно справлялась с ней - ризеном, а ее дрессировал отец. В ней было веса около 35 кг к концу первого года.
А я как-то более скептически отношусь... Современные дети больше загружены. Они сидят до 4 часов в школе, а потом им еще уроки надо учить. В 12 лет они идут в коллеж и, я так понимаю, нагрузка увеличивается еще больше.
Кроме того здесь не принято детям одним гулять. Уже после 6-7 часов вечера для французов начинается "поздно" и, как мне кажется, 12-летней не будет комфортно выгуливать собаку одной.
Кроме того, гулять с веймаранером в Париже... где? как?
И, если девочка не спортивная, то ей будет очень тяжело.

Если уж и брать больших собак, то с лабрадором, голденом, некоторыми овчарками, как мне кажется, в городе гулять будет несколько проще.

entrecote, по поводу интернет-зависимости. Увидела сейчас в фейсбуке крик души "помогите избавиться от сидения перед экраном", пишут: "заведите ребенка", "заведите собаку"... Блин, я ведь тоже думала, что мне собака поможет, а все вернулось на круги своя...
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 25.09.2016, 09:33
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
entrecote, моему мужу Мила тоже не понравилась, он хотел что то более классическое. Сказал, что порода какая то уродливая, недомопс. Но теперь он в ней души не чает и для него она самая красивая и замечательная собака. Хочу сказать, что собаки умеют завоевывать сердца, особенно щенки
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 25.09.2016, 09:49
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Читаю тут про зенненхундов:
http://kotovasia.net/dogs/breeds/zennenkhundy.html
Интересная группа пород.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 25.09.2016, 11:06
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеMaina пишет:
Читаю тут про зенненхундов:
http://kotovasia.net/dogs/breeds/zennenkhundy.html
Интересная группа пород.
я тоже на сайте тут читала описание, нахваливют породу.
https://www.youtube.com/watch?v=YW1jruWJsEQ тут немного рассказывают, можно посмотреть как собака себя ведет.
Вчера муж сам поискал щенков, оказалось что в Германии прям любители породы, немецкий для мужа не проблема, дорога 6 часов, в принципе поездка возможна, да и во Франции нашла место, то там надо ждать. В России их любят, тоже не редкость уже. Читаю на форумах зозяев.
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 25.09.2016, 11:43
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Я, видимо, теперь тоже в "секте". Если б мне нужна была небольшая собачка, тем более гиппоаллергенная, то я бы взяла арлекина! Или черно-подпалого пуделя (фантома).


charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 25.09.2016, 12:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 12.626
charavichka, какие ляльки! Бесподобные окрасы! Ну, лично мне нравятся больше, чем "однотонные"...
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 25.09.2016, 13:53
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
У моего мужа аллергия на всех длиношерстных собак, включая и условно гипоаллергенных. Стоит ему потрогать йорка родителей, тут же глаза краснеют, из носа течет, появляется астматический кашель. С коротко и гладкошерстными таких проблем нет.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 25.09.2016, 15:22
Мэтр
 
Аватара для mph
 
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
Я если бы искала несложную в уходе собаку, присмотрелась бы к ксоло. Но только в шерсти, голые мне лично не нравятся.
Правда, я во Франции эту породу и на выставках не часто вижу. Но знаю, что в России шерстяная разновидность стоит недорого.
По характеру ничего сказать не могу, т.к. тут мои знания только из интернета. Но на 1ый взгляд с головой дружат, особых траблов нет.
Ростовых разновидностей 3, так что на любой вкус.
mph вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 25.09.2016, 21:18
Мэтр
 
Аватара для charavichka
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Maisons Laffitte
Сообщения: 5.568
Ой, а я сегодня наконец познакомилась с родезийским риджбеком. Они какие-то другие!
Насколько у меня собака спокойная, но риджбек полчаса сидел передо мной, не мигая, как сфинкс!
Хозяева сказали мне, что во Франции их не больше 200 собак и что они ходили на специальный курс дрессировки только для риджбеков и что все риджбеки там вели себя абсолютно одинаково.
Собака это не для новичка (очень сильные охотничьи инстинкты), мощная, спортивная, требующая больших нагрузок, но... интересная порода.

Вспоминая собак на выгуле и возвращаясь к обсуждению пород, у нас хоть и засилье джек-расселов, но я недавно видела в городе пули, левретку, грейхаунда, бриара, барбе (даже двух), большого шоколадного пуделя, пшеника, австралийскую келпи, гавайскую болонку, черных флетов, вандейского бассета (энерджайзер!) афгана... мда, нет смысла перечислять. Вообще у нас в городе много конюшен. Люди, которые работают с лошадьми, нередко заводят себе по 10 собак, при чем самых неожиданных пород.
charavichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 25.09.2016, 21:43     Последний раз редактировалось mph; 25.09.2016 в 21:53..
Мэтр
 
Аватара для mph
 
Дата рег-ции: 20.05.2011
Откуда: Corrèze
Сообщения: 5.512
charavichka, я бы не сказала, что риджбеки-редкость. И их уж точно больше 200 во Франции. Я на выставках, если есть возможность, хожу их ринги смотреть (внешне мне очень нравятся). Так когда у них spécial бывает около 2хдесятков.
Это много, учитывая, что в основной массе во Франции, даже если собака LOF, выставляющихся собак очень малый процент. Попадалась мне на глаза статистика, сейчас не вспомню, но что-то совсем не значительное.
Сейчас посмотрела, у них и клуб породный есть и National Elevage раз в год устраивают, как и все нормально представленные породы. Причем собак там мнооого (результаты там есть за последние годы)
Кто-то зачем-то владельцев в заблуждение ввел, может и заводчик, чтобы значимости придать
mph вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 25.09.2016, 21:58
Мэтр
 
Аватара для Yuta
 
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.219
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
а я сегодня наконец познакомилась с родезийским риджбеком
Красавец, конечно!
Но будет ли "другом семьи"?
Yuta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 25.09.2016, 22:17
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеcharavichka пишет:
Насколько у меня собака спокойная, но риджбек полчаса сидел передо мной, не мигая, как сфинкс!
Хозяева сказали мне, что во Франции их не больше 200 собак и что они ходили на специальный курс дрессировки только для риджбеков и что все риджбеки там вели себя абсолютно одинаково.
этим летом мы отдыхали со знакомыми и завелись беседы про собак, что вот, мы решились и прочее. Она мне поведала историю про эту породу. У подруги этой мамы есть пес этой породы, прям расписывала она мне красоту этой собаки, а потом в один день, пес залез в мусорный бак и мимо проходила ее дочка, пес на нее кинулся и прокусил девочке 11 лет плечо и голову, и вроде все еще обошлось хорошо, т.к. пес промазал и вместо шеи сполз на плечо. Ну и каким то чудом хозяин подоспел. ТАк вот, собаку послеэтого не усыпили, мама это девочки списала все на стечение обстоятельств!!! и дальше продолжют ездить в гости, првда собаку теперь закрывют. Ужас какой то.
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 25.09.2016, 23:11     Последний раз редактировалось avrora; 26.09.2016 в 10:12..
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
еntrecotе, а вы на выставку Аnimal Ехpо 2016 аu Parc floral de Paris 8-9 сентября не пойдете? там обычно много разных пород, интересно посмотреть и сравнить разных собак.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 25.09.2016, 23:14
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
ТАк вот, собаку послеэтого не усыпили, мама это девочки списала все на стечение обстоятельств!!! и дальше продолжют ездить в гости, првда собаку теперь закрывют. Ужас какой то.
Не первый раз о таком слышу, у знакомых пес укусил сына за голову, несколько швов делали. Папа, хозяин собаки, сказал ,что мальчик сам нарывался, доставал собаку и она не виновата.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 26.09.2016, 08:13
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
ТАк вот, собаку послеэтого не усыпили, мама это девочки списала все на стечение обстоятельств!!! и дальше продолжют ездить в гости, првда собаку теперь закрывют. Ужас какой то.
Был случай пару лет назад - голдена привязали в кэмпинге на жаре к дереву, не знаю, зачем. Внук хозяев подошел, голден его покусал, в лицо, причем - не знаю, дразнил он его или просто подошел. Собаку избили и отправили в СПА до принятия решения - усыплять или нет. Брижжит Бардо даже вступилась, но хозяева были настолько тупы, что не стали как-то пересматривать свою позицию.

Из приюта его выкрали добровольцы. Собака растворилась dans la nature.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 26.09.2016, 13:03
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
этим летом мы отдыхали со знакомыми и завелись беседы про собак, что вот, мы решились и прочее. Она мне поведала историю про эту породу. У подруги этой мамы есть пес этой породы, прям расписывала она мне красоту этой собаки, а потом в один день, пес залез в мусорный бак и мимо проходила ее дочка, пес на нее кинулся и прокусил девочке 11 лет плечо и голову, и вроде все еще обошлось хорошо, т.к. пес промазал и вместо шеи сполз на плечо. Ну и каким то чудом хозяин подоспел. ТАк вот, собаку послеэтого не усыпили, мама это девочки списала все на стечение обстоятельств!!! и дальше продолжют ездить в гости, првда собаку теперь закрывют. Ужас какой то.
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Не первый раз о таком слышу, у знакомых пес укусил сына за голову, несколько швов делали. Папа, хозяин собаки, сказал ,что мальчик сам нарывался, доставал собаку и она не виновата.
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Был случай пару лет назад - голдена привязали в кэмпинге на жаре к дереву, не знаю, зачем. Внук хозяев подошел, голден его покусал, в лицо, причем - не знаю, дразнил он его или просто подошел. Собаку избили и отправили в СПА до принятия решения - усыплять или нет. Брижжит Бардо даже вступилась, но хозяева были настолько тупы, что не стали как-то пересматривать свою позицию.
С такими родителями и врагов не надо. Как себя дети чувствовали после агрессии собаки в психологическом плане? Я помню когда меня кобель добермана атаковал на ровном месте, я начала дико боятся всех собак, особливо кобелей. Я даже к нашему псу подойти боялась. До сих пор снятся сны как он меня атакует. На данный момент дико боюсь доберманов, а рядом с кобелями босерона меня начинает мутить. С остальными породами таких проблем нет.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 26.09.2016, 15:39
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеGSC2011 пишет:
С такими родителями и врагов не надо. Как себя дети чувствовали после агрессии собаки в психологическом плане?
девочка сказала что не боится после этого собак и даже того пса любит, но швы мне показала, мало того, ей еще уколы от бешенства ставили. Ну хорошо, что так.

Я больше от хозяев собак в шоке. Как бы я не любила собаку, если бы моя собака искусала/покалечила ребенка, я бы ее усыпила. Или надо искать тех людей кто умеет контролировать таких псов. Может быть собака и не виновата, но это явный признак что собаку плохо воспитали и эти люди просто не в состоянии содержать таких собак.

меня в детстве укусил гусь, так я боюсь их жутко, близко никогда не подойду.
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.09.2016, 22:11     Последний раз редактировалось GSC2011; 25.09.2016 в 22:28..
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
http://www.youtube.com/playlist?list...SNzlFAcD8joznY мне понравился цикл передач Планета собак, ведущий с любовью расказывает о различных породах, правда поверхностно. Если набрать в поиске Планета собак, выйдут еще и другие породы.
GSC2011 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.09.2016, 15:52
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Ходили на площадку собачью в субботу, попался в группе кобель кане корсо. Красавец, но дурак дураком, молодой ещё и плохо управляемый. Но уже формата "слонопотам". Хозяин, мужичок 50 с небольшим, справится с ним не может, судя по всему - полный флегматик. Кобель бросается на всех, кто рядом проходит, не потому, что злой, а просто поиграть охота, но это все ж не болонка, народ и собаки шарахаются. Инструктор решил его на занятии приструнить, показать, кто в доме хозяин. Результат - инструктор с прокушенной рукой умчался в госпиталь; занятие закончилось, не успев начаться; а хозяин как стоял столбом, так и продолжал стоять. Вопрос: а нафига надо было заводить такую собаку, если справиться с нею не можешь?
Люлют вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 26.09.2016, 15:59
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеЛюлют пишет:
Вопрос: а нафига надо было заводить такую собаку, если справиться с нею не можешь?
вот и мне муж вчера уже ближе к вечеру говорит, что он не против корги ))) хоть она и волосатый мутант без ножек. Зато не покалечит никого.
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.09.2016, 16:10
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
хоть она и волосатый мутант без ножек
Она ми-ми-ми, а не мутант, но да, без длинных лапок )))
Знаете как в русском инете советуют собку выбирать к маленьким детям? по размеру пасти, чтобы голова ребенка была больше!
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.09.2016, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Знаете как в русском инете советуют собку выбирать к маленьким детям? по размеру пасти, чтобы голова ребенка была больше!
Серьезно? Не читала )) А я интуитивно до этого дошла. Когда меня друзья спрашивали кого посоветую к детям, я говорю - кого угодно, только в чью пасть не помещается голова ребенка. Остальное уже мелочи.
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.09.2016, 16:20
Мэтр
 
Аватара для Maina
 
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
вот и мне муж вчера уже ближе к вечеру говорит, что он не против корги ))) хоть она и волосатый мутант без ножек. Зато не покалечит никого.
Он точно влюбится в корги, а не просто будет терпеть . Когда собака умная, то она всех покоряет ))
__________________
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Maina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.09.2016, 16:33
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: 78
Сообщения: 3.736
Посмотреть сообщениеentrecote пишет:
вот и мне муж вчера уже ближе к вечеру говорит, что он не против корги ))) хоть она и волосатый мутант без ножек. Зато не покалечит никого.
А если серьёзно, то не обижайте замечательную собаку. Я уже писала, у них овчарочья душа. Конечно, как с любой собакой, с ним заниматься надо в первые 8-10 месяцев очень активно и настойчиво. Но согласитесь, с собакой весом до 15 кг и дочка заниматься сможет (моей ещё 11 лет, но с нашим эрделем занимается при наличии свободного времени и возможности), вмените ей в обязанности расчесывать собаку, следить за наличием воды, кормить, на совместных прогулках играть в палочки и бегать (хорошая тренировка для обоих).
Мой муж, кроме немецкой овчарки, других пород не признавал в принципе. Сейчас смотрин с умилением на нашего гугнявца и говорит: ну какой же он у нас красивый! Гулять в субботу - прерогатива мужа, в воскресенье с утра - семейная прогулка быстрым шагом часа на 2,5, а вечерняя прогулка все равно папина. Любят друг друга безмерно. Когда муж возвращается из командировки, пёса от него ни на шаг не отходит. При этом слушается только меня, а остальных просто любит. И папа псяку просто обожает, особенно глядя на на успехи в дрессировке. Вашмуж тоже полюбит любую собаку, голову на отсечение даю. Особенно когда получите практически беспомощный комочек и он будет расти на ваших (и его) глазах.
Люлют вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.09.2016, 18:51
Мэтр
 
Аватара для entrecote
 
Дата рег-ции: 17.09.2010
Откуда: saint mande
Сообщения: 893
Посмотреть сообщениеЛюлют пишет:
А если серьёзно, то не обижайте замечательную собаку.
Нет, мы то с дочкой уже ее любим, муж тоже не зверюга ))) а как собака пожалеет после очередного наезда жены, так еще и станет лучшим другом. Теперь заняты вторым этапом, поиском где покупать.
Спасибо всем огромное в поиске собаки, советах и рекомендациях!
entrecote вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.09.2016, 19:01
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
entrecote, есть вельш корги кардиган, а есть пемброк.

Вы уже решили, кого вы предпочитаете ?

Пемброки приличные вот тут http://contamines.chiens-de-france.c...-pembroke.html
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую породу кошек выбрать sonnisse Живой уголок 950 05.11.2015 23:35
Какую породу собак выбрать sonnisse Живой уголок 98 31.01.2015 12:31
Какую визу выбрать? alaves Учеба во Франции 4 24.04.2008 12:50
Какую турфирму выбрать lokki Вопросы и ответы туристов 7 12.01.2007 18:20
Какую визу выбрать gid Туристическая виза 5 26.06.2005 15:25


Часовой пояс GMT +2, время: 23:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX