Признание родившегося в РФ ребенка во Франции (отец француз, мать русская)

[Лё]

Уважаемые форумчане-"Бывалые", подскажите как быть?

Отец-француз, мать-русская. Не женаты. Ребенок родился на территории России, ему еще нет и года.

Начитавшись на форуме Инфранс информации и на портале vosdroits, пошли сегодня в мэрию 12го округа Парижа (по месту жительства отца),чтобы признать ребенка до года. С собой все документы (русское апостилированное свидетельство на ребенка,с прочерком в графе отец, перевод у присяжного переводчика, то же самое есть для матери плюс все документы отца) на руках были, нас хамски развернули после полуторачасовой очереди, сказав,что признание ребенка возможно только в России и все,что написано на сайте vosdroits касается французских детей, а ваш ребенок русский.

Как быть и кто прав? заранее спасибо за компетентный ответ

[teffi]

Уважаемые форумчане-"Бывалые", подскажите как быть?

Отец-француз, мать-русская. Не женаты. Ребенок родился на территории России, ему еще нет и года.

Начитавшись на форуме Инфранс информации и на портале vosdroits, пошли сегодня в мэрию 12го округа Парижа (по месту жительства отца),чтобы признать ребенка до года. С собой все документы (русское апостилированное свидетельство на ребенка,с прочерком в графе отец, перевод у присяжного переводчика, то же самое есть для матери плюс все документы отца) на руках были, нас хамски развернули после полуторачасовой очереди, сказав,что признание ребенка возможно только в России и все,что написано на сайте vosdroits касается французских детей, а ваш ребенок русский.

Как быть и кто прав? заранее спасибо за компетентный ответ

А отец-француз с вами присутствовал? Если - да, то более чем странен ответ мэрии - раз отец-француз, то и признавать он собирается своего французского ребенка.

[Лё]

Да, в мэрии присутствовали мы оба. Дама ответила,что мы не по адресу, отцу надо ехать в Россию, все действия даже с переводными документами во Франции смысла не имеют ибо ребенок русский, родился в России и закончила фразу вовсе тем, что там кто угодно может прийти и заявиться как его отец и этого заявителя впишут в бумаги, поэтому тут делать ничего не будут и не должны. Такой подачи не ожидали, ибо тут и на сайте читали, что все делается именно через мэрию (причем неважно какую!), добровольный, заявительный характер обращения, отец с документами идет в мэрию и там все делают чуть ли не в этот же день при нем, а на деле нас развернули...

уважаемая teffi, может, подскажете, чем аргументировать и какой закон предъявить в мэрии, когда мы снова туда пойдем? может имеет смысл идти в любую мэрию уже?

[elfine]

Лё, ну так Вы уже знаете, что это можно сделать в любой мэрии. Вот и идите в любую другую, благо, в Париже их много. Вы попали на некомпетентную работницу, да ещё и в очереди ждали. Найдите такую мэрию, где очередей нет. Конечно ребёнок считается только российским ровно до той поры, пока отец его не признал. Вот пусть и признает, ребёнок тут же официально станет французом, фактически он им был уже с рождения.

Причём процедура признания существует не только для французов. Отец-иностранец может тоже признать своего ребёнка. И да, это дело двух минут, на руки тут же выдают acte de reconnaissance.

[Ptu]

Признание французом своего ребенка француза делается только французскими органанми. В России и признания не делаются, и по большому счету там это по барабану, мама возможно и так указала его в свидетельстве о рождении, но нужно ФРАНЦУЗСКОЕ признание, признание сделанное отцом. Признание делается по месту нахождения - либо во Франции, либо если отец находится в России - в консульстве во Франции. Но он ведь не в России.

Если в мэрии уперто-несведущие, сходите в другую.

[Лё]

Спасибо за ответы, уважаемые форумчане.

Только что звонили в генконсульство франции в Москве.Там пояснили,что нас обоснованно послали в мэрии ибо ребенок бОльшую часть времени проживает на территории РФ, и у него нет французского domicile.

Кроме того, апостилированных и переведенных присяжным переводчиком свидетельств о рождении матери и ребенка недостаточно ибо необходима еще нотариально заверенная копия апостилированного свидетельства рождения ребенка! Причем французский нотариус ее сделать не может, ибо оригинал свидетельства на русском языке, а руководствоваться переводом присяжного переводчика он не имеет права ибо заверять надо оригинал...

кроме того, раз прошло более 30 дней с момента рождения ребенка, необходимо еще запрашивать свежую копию свидетельства о рождении ребенка, transcription так называемую, для этого надо в консульство Москвы (раз оба родителя во Франции и не хотят ехать в РФ) послать все досье, через месяц они сделают это transcription и уже вышлют в мэрию по адресу проживания отца.

Одним словом, данные абсолютно иные нежели пишут здесь на форуме и на vosdroits!

[elfine]

Лё, ну мы-то не знаем, где он проживает, Вы сказали, что только родился в России.
В идеале - да, чтобы задекларировать ребёнка, по правилам положено было обратиться в консульство в течение 30 дней после рождения, тогда бы сделали и признание, и оформили св-во о рождении французского образца.

Но правда состоит в том, что признать ребёнка можно в любом возрасте. Допустим, папа бы созрел тогда, когда ребёнку 5 лет, и папа (а не ребёнок) живёт во Франции. При признании св-во о рождении лишь желательно, и нигде не написано, что ребёнок должен проживать во Франции, папа может вообще не знать, где он живёт, это не препятствие для акта признания.

То, что Вам сказали в консульстве - ещё не истина в последней инстанции. А мэрия не хочет связываться или перестраховывается на случай злоупотреблений, бывают такие признания ради французских документов, но за это несут ответственность родители, а не мэрия, дело мэрии - зарегистрировать акт. На Вашем месте я бы не верила слепо всему, что скажут, а попробовала сходить в другую мэрию.

[Лё]

Да, простите, я сразу не уточнила,что ребенок бОльшую часть времени будет пока проживать в России, кроме того, не написала, что в российском свидетельстве вместо отца прочерк.

Действительно,в законе не написано ни про копии ни про transcription,потому уезжая из России, я не сделала нотариальной копии,а лишь проставила апостиль, чтоб по приезду все здесь перевести.

Знаю и про то, что сроков давности у признания отцовства нет, просто если признание до года ребенка, то у отца будет право голоса в вопросах обучения.

Как вариант, идти отцу в другую мэрию, или как предложенный вариант, к нотариусу, там платно, зато лишнего не требуют :-)

[elfine]

Лё, про прочерк Вы написали сразу, он конечно тоже не облегчает задачу.

По поводу признания после года, там не то, чтобы речь шла именно о праве голоса в вопросах обучения, а об autorité parentale - это целый комплекс прав и обязанностей, там и определение места жительства, и забота о здоровье, и воспитание, и религия и много ещё чего. Но если в семье всё нормально, то и при позднем признании можно все эти права дать отцу, послав совместное заявление от отца и матери в суд. И на практике если семья выглядит благополучной, то никому в садиках и школах и в голову не приходит заглядывать в св-во о рождении и проверять, когда ребёнок был признан, и по факту получается, что отец и так во всех событиях жизни ребёнка участвует. Всплыть факт отсутствия autorité parentale может только в случае серьёзных проблем или конфликта между родителями.

[Лё]

Elfine, спасибо за пояснения. Мы попробуем сейчас решить вопрос без нотариальной копии свидетельства в провинции или у нотариуса, надеюсь все разрешится и мы тогда успеем до года)))

А про прочерк, как объяснили в Москве, это важно, когда признание в обеих странах происходит и изменение оригинала свидетельства о рождении будет соответственно, или в дальнейшем при изменении или даче двойной фамилии ребенкую Пока же признание мы хотим сделать по сути ради признания и облегчения путешествий/визовых вопросов,нежели для смены фамилии

[elfine]

Лё, нотариальную копию российского документа можно сделать в российском консульстве, только надо записаться заранее, но сейчас вроде бы на такие вещи электронную запись взять нетрудно.
Но не факт, что для признания в мэрии или у нотариуса эта копия вообще нужна.

И признание - это только первый этап. Для оформления паспорта понадобится оформить св-во о рождения французского образца, такими св-вами занимается МИД в Нанте, но механизм в Вашем случае не очень понятен. Можно попробовать им позвонить и навести у них справки, когда на руках будет акт признания. Не исключено, что они тоже начнут отправлять вас в консульство Франции.

[Лё]

За подсказку про наше консульство спасибо большое. И почти уверена, что все это не надо, но будем держать в уме.

А про то, что признание-лишь первый шаг я прекрасно понимаю, и знаю, что остальные будут не менее сложными. В Нанте буду скоро сама и все попытаюсь прояснить, главное сначала в Париже (или в провинции) признание сделать!

[Elista]

важно ли признание? простите, возможно, за глупый вопрос. у нас аналогичная ситуация. ребенку год, проживаем в России. в декабре прошлого года сдали апостилированное свид-во о рождении, а также справку о том, что мы являемся родителями ребенка (которую получили в мэрии до его рождения) нанятому юристу во Франции для получения ребенком франц. свид-ва о рождении и пока никаких новостей. Документы, пос словам юриста, находятся в МИДе.

[elfine]

Elista, если Вы уже до рождения заявили в мэрии, что являетесь оба родителями, то это уже было признание. Там наверное фигурировали слова reconnaissance anticipée.

[Elista]

да да именно, такие слова в нашем документе фигурируют. спасибо! теперь понятно почему мы избежали процедуру признания.

[elfine]

Elista, reconnaissance - это признание и есть, Вы не избежали, Вы сделали его заранее. И это не просто справка, а официальная декларация с Вашей стороны и официальный акт гражданского состояния, выданный мэрией.

[Elista]

elfine, спасибо за разъяснение!

[Лё]

Хоть и с опозданием, но отписываюсь, что действительно для признания отцом-французом своего ребенка кроме его желания и документов вышеперечисленных было ничего не нужно, просто мэрия на мэрию не приходится и специалисты оказались не везде одинаково компетентны.

После признания возникает другой вопрос, как Вы и писали, для процедуры оформления французского паспорта надо свидетельство о рождении французского образца. Сейчас мы его его запросили онлайн в Нанте, ждем-с ответа по почте. Что дальше? Посоветуйте, плиз, где можно почитать грамотное объяснение последующих шагов?

[elfine]

Лё, если я правильно понимаю, что Вы запросили, то св-ва рождении запрашивают он-лайн тогда, когда они уже существуют. У Вас не этот случай. Вы сделали какой-то шаг для создания этого св-ва? Не знаю процедуры, но service central d'état civil в Нанте должна убедиться, что отец - француз, и что ребёнок имеет право на французское гражданство, убедиться в правильной транскрипции фамилий и имён всех участников процесса, потом только издать св-во, после чего его можно заказывать. Или Вы смогли всё это сделать по интернету? Если нет, надо для начала написать или позвонить им, чтобы выяснить порядок действий.

Если св-во уже существует, то дальше ничего сложного, можно идти с ним в мэрию запрашивать паспорт.

[Лё]

Нет, Elfin, на руках у нас только copie conforme из мэрии после признания отцом ребенка, они там нам сами сказали, чтоб убедиться,что все данные верно прошли и уже находятся в Нанте, закажите через какое-то время там документ повторно. Вот мы и заказали и ждем. Причем, при онлайн заказе не было в форме "acte de reconnaissance", а была возможность выбрать только "acte de naissance" по filiation, пока еще не знаю,что получим по почте как ответ на совершенные действия...

Я на данный момент вообще не понимаю тогда, какие шаги нужны для того, чтобы сделать французское свидетельство о рождении ребенка. Как в Нанте хотят и будут убеждаться, что отец француз? Про французские имена и фамилии вовсе никто ничего не пояснил, во французском консульстве в Москве лишь сказали, что надо запрашивать будет у них перевод русского свидетельства о рождении в случае смены фамилии или присвоения двойной, а если у ребенка остается фамилия матери, то и не нужно ничего вовсе...

[elfine]

Лё, я не имела в виду менять фамилии или имена, скорее всего всё так и останется. Просто например когда люди получают гражданство, тот же отдел в Нанте присылает сначала проект св-ва о рождении, чтобы человек убедился, что в написании его всё устраивает, все данные указаны верно. Это не значит, что и в вашем случае так должно быть, возможно они просто могут взять данные из перевода присяжного переводчика.
Мэрия сказала, что данные автоматически идут в Нант, где автоматически заказывается св-во? Хорошо, если это так. Но тогда мэрия по всей логике должна заверить МИД в том, что отец француз. Потому что признать ребёнка может любой человек, любой иностранец. Выше другая участница писала, что доверили эту процедуру юристу. Интересно, что именно в таком случае делал этот юрист. Но судя по срокам, которые она называет, процесс небыстрый, если у них уже почти год прошёл, и никаких новостей. Я бы позвонила в МИД или послала мейл с просьбой объяснить процедуру.

[Лё]

Не знаю про любого иностранца и отношения мэрии с МИДом, Elfin, но у нас с отца просили свежую copie integrale свидетельства о рождении (не менее 3х месяцев), а также паспорт предъявить. Мы сейчас подождем, что ответят из Нанта по почте, там видно будет, может и писать им не придется. С Вашего позволения, если потом возникнут вопросы, я напишу в личку или сюда сообщение.
Что же касается другой участницы, то у них случай все-таки был иной, и их случай, раз они проживали на момент рождения ребенка в России, возможно было вовсе разрешить без юриста, а при французском консульстве во Франции в "service des francais".

[elfine]

Лё, если в мэрии эти документы просили и взяли с них какие-то сканы, то вполне возможно, что предусмотрена процедура отправки запроса в Нант. Нужно подождать, возможно узнать у них, как продвигается этот запрос. Потому что если св-ва ещё нет, то скорее всего запрос он-лайн ничего не даст, а просто будет ими забыт. Лучше тогда повторить запрос через какое-то время, если ожидание затянется и не будет возможности узнать, на каком этапе процедура.

И это может быть только acte de naissance. В Нанте занимаются только актами французов, рождённых за границей. Acte de reconnaissance был издан во Франции, поэтому его вы можете сколько угодно заказывать в мэрии, Нант к нему отношения не имеет.

[Лё]

Спасибо, Elfin, за разъяснения. Подождем ответа из Нанта, а там уже, если он какой-то будет неоднозначный, будем либо им звонить/писать или еще раз пойдем в мэрию.

[Elista]

У нас история была такая: ребенок родился в 2014 году в России, в свидетельстве о рождении в графе отец прочерк, поскольку мы не зарегистрированы и отец постоянно проживает во Франции. Но до рождения ребенка мы успели сделать пресловутое признание в мэрии во Франции. Для упрощения и облегчения дела отец обратился у юристу в связи с получением ребенком французского свидетельства о рождении. Год назад я со своей стороны отправила юристу свидетельство о рождении ребенка с апостилем, нотариальный перевод, мое свид. о рождении с апостилем и нотариальный перевод. Также ему были предоставлены акт признания и документы отца ребенка. О порядке проведения всей процедуры не могу сказать ничего определенного, поскольку сама в этом не разбираюсь, а также в силу того, что юрист не только не объясняла всех нюансов этого дела, но и потому что просто более полугода оставляла безответными письма и звонки отца ребенка. Но не так давно наконец она кое-как вышла на связь и сообщила о том, что все документы находятся в МИДе. Обращение, возможно, именно к данному юристу, не только не облегчило дела, а даже усугубило. Сначала она советовала отцу ребенка не торопиться с регистрацией нашего брака. Но нам, к сожалению, так и не удалось зарегистрироваться до рождения ребенка. Сейчас мы опять планируем регистрацию. И вот на этот раз, юрист согласилась с тем, что брак поможет делу. В общем, мало приятного было в этом полубезответном годе ожидания и путешествиях между двумя странами по турвизе с ребенком. Возможно, нам просто попался некомпетентный юрист. Мы рассчитывали на помощь грамотного человека в этом деле поскольку сами в этом вопросе были новичками.

[Nimes_15]

Здравствуйте! У нас дочь 1.3 мес. Мы (я и ребенок) живем в Кыргызстане. Муж Француз и живет во Франции.
Ребенок записан только на меня.

С чего начать признание отцом французом своего ребенка?

[elfine]

Nimes_15, если ребёнок родился там же, для этой страны нужна легализация св-ва о рождении. Муж должен сделать во Франции перевод св-ва о рождении присяжным переводчиком, прийти в киргизское консульство во Франции и попросить сделать легализацию. Потом с этим св-вом прийти в любую мэрию и сказать, что хочет признать ребёнка. Это в общих чертах. Детали лучше выяснить заранее в консульстве, чтобы не потратить зря деньги или время.

[Лё]

Все абсолютно верно написано Elfin, сами только что через эту процедуру прошли, правда ребенку почти год был уже. По прошествии 30 дней с рождения ребенка все делается ТОЛЬКО через консульство в стране рождения ребенка по факту его признания отцом на территории Франции в любой мэрии.
Итак, сначала папа (раз он согласен) идет с нужными документами (ваше и ребенка апостилированное свидетельство о рождении, переведенное присяжным переводчиком во Франции, копии и оригиналы! плюс папина копия свидетельства о рождении не старше 3х месяцев и его документ, удостоверяющий личность) в любую мэрию Франции (или у любого нотариуса платно) и признает ребенка, на руках у него будет acte de reconaissance, после этого уже через консульство получаете французское свидетельство о рождении ребенка, для этого еще надо будет запросить transcription de l'acte de naissance, где укажете, какие фамилии оставляете, какие имена даете (если есть разница с российскими данными или хотите ее сделать), что с отчеством и прочее. Запрашивать должен это отец, формуляр есть на сайте консульства, он пишет просьбу от руки и подписывает ее, это прилагаете к общему досье и подаете в консульство документы.

[Nimes_15]

elfine,
Лё, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

Мы хотим сделать регистрацию брака в Бишкеке.

До этого нужно признать ребенка отцом французом.

Я готовлю св-ва о рождения, как надо, и отправляю мужу во Францию до его приезда в Кыргызстан для регистрации нашего брака. Он должен скачать формуляр+досье и отправить в консульсво Франции в Алматы Федексом.

А по времени сколько это будет?

Спасибо, что ответили на мое сообщение!

[Лё]

Про регистрацию брака сказать ничего не могу ибо у нас ребенок рожден вне брака и расписываться мы не собирались и не собираемся.

Что касается сроков, наверняка, все зависит от загруженности консульства. В Москве мне сказали в районе месяца ждать, с учетом того,что они сами вышлют документы в парижскую мэрию.

От вас сейчас надо свое свидетельство и свидетельство ребенка апостилировать и выслать вместе с оригиналами мужу во Францию для перевода у присяжного переводчика (список таких переводчиков доступен онлайн, цена у всех плюс минус одинаковая, делают быстро). после того как он признает ребенка, он уже сам запрашивает demande de transcription в консульстве и отсылает пакет документов. Для РФ все документы досье перечислены на сайте консульства в графе etat civil, naissance, вам в Алмаате лучше уточнить, вдруг есть какие-то определенные требования. Он может это сделать и сам, когда приедет, не обязательно посылать документы почтой (все от сроков поездки зависит, как говорила, перевод действителен 3 месяца, и его выписка из мэрии о рождении аналогично 3 месяца только действительна). Приедет, сходит в консульство (рандеву пусть предварительно возьмет,чтоб время не тратить) и зарегистрируйтесь тут же. А получать потому уже будете французское свидетельство, уточните опять же у себя, может они вам его выдадут там на месте и посылать во Францию не будут как москвичи.

elfine,
Лё, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!

Мы хотим сделать регистрацию брака в Бишкеке.

До этого нужно признать ребенка отцом французом.

Я готовлю св-ва о рождения, как надо, и отправляю мужу во Францию до его приезда в Кыргызстан для регистрации нашего брака. Он должен скачать формуляр+досье и отправить в консульсво Франции в Алматы Федексом.

А по времени сколько это будет?

Спасибо, что ответили на мое сообщение!