Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Myshun]

Roudoudouce, а почему вы уже обучением озаботились? Разве в яслях с вас не потребуют прививки? Или у вас няня? Но и в этом случае ее ПМИ будет проверять на этот вопрос тоже.

[litchi]

Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок? Я написала в организацию EPVL. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.

Мне кажется никакой врач не пойдет на такое , если нет весомых причин , даже если он разделяет вашу точку зрения / Они же контролируются и не хотят рисковать своей практикой / Мне рассказывали, что одна девочка поставила все штампы о прививках на родине не делая их, на фр форумах рассказывают о мамах берущих в аптеке вакцину и клеющих наклейки самими и прочее То есть люди вынуждены идти на нарушение закона, к сожалению

[EHOT]

Я написала в организацию ЕПВЛ. Они ответили, что выход только один - домашнее обучение. Но мой муж против (он уже согласен не делать прививки, но не согласен на домашнее обучение). И домашнее обучение подразумевает жить только на одну зарплату. У нас так не получится. Не знаю, где найти понимающего врача.

Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.

Мне рассказывали, что одна девочка поставила все штампы о прививках на родине не делая их, на фр форумах рассказывают о мамах берущих в аптеке вакцину и клеющих наклейки самими и прочее

Около наклеики обычно стоит печать врача. Ее тоже можно сделать самому, но рекомендую сразу начинать поиски хорошего адвоката.

[litchi]

Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.

Около наклеики обычно стоит печать врача. Ее тоже можно сделать самому, но рекомендую сразу начинать поиски хорошего адвоката.

Наш педиатр просто ставил подпись

[Vary]

Домашнее обучение подразумевает еше кучу всего. Зачем калечить жизнь ребенку из-за своих страхов и непонимания. Наидите врача, которыи согласится потратить свое время и обьяснит Вам все по прививкам.

Домашнее обучение калечит жизнь ребенка???

[Irisse]

Помогите, пожалуйста, найти врача, который выдал бы сертификат, освобождаюший от прививок?

А такие врачи бывают?

[Roudoudouce]

А такие врачи бывают?

В Интернете читаю, что бывают. Но теперь наверное гораздо сложнее это всё.

ЕНОТ,

Прививать медкнижку я не собираюсь. Я ищу легальный способ.

Myshun,

По новому закону, подать в суд на родителей за "непривитость" может только сам ребёнок.

[EHOT]

По новому закону, подать в суд на родителей за "непривитость" может только сам ребёнок.

Думаю Вы не поняли новыи закон. Почему Вы так решили?

[Roudoudouce]

Думаю Вы не поняли новыи закон. Почему Вы так решили?

Так новый закон объясняется на многих сайтах:

https://www.lci.fr/sante/11-vaccins-...e-2075191.html

Si leur progéniture décide de se retourner contrer eux, les parents d'enfants en situation de handicap imputée à l'absence d'un vaccin encourent en effet deux ans d’emprisonnement et 30.000 euros d’amende.

[Roudoudouce]

Myshun,

У нас няня. Пока она не потребовала прививки, но для школы они ведь будут нужны. Или надеяться, что закон об обязательных прививках отменят через 2 года?

[Myshun]

Мышун,

У нас няня. Пока она не потребовала прививки, но для школы они ведь будут нужны. Или надеяться, что закон об обязательных прививках отменят через 2 года?

Няню проверяет ПМИ, минимум раз в год. Меня очень удивит, если не проверят прививки, особенно, в свете нового закона. Кстати, если вдруг попадете (не дай бог) в больницу и прививок не будет, тоже могут быть сложности, вплоть до обращения в тот же местный ПМИ и соцслужбы.

[Tul-pan]

Няню проверяет ПМИ, минимум раз в год. Меня очень удивит, если не проверят прививки, особенно, в свете нового закона. Кстати, если вдруг попадете (не дай бог) в больницу и прививок не будет, тоже могут быть сложности, вплоть до обращения в тот же местный ПМИ и соцслужбы.

Мы несколько раз за три года попадали в больницу (травма, гастро) и все ограничивалось вопросом: прививки есть? Ответ: нету. И все. Может быть в свете нового закона...

[Myshun]

Мы несколько раз за три года попадали в больницу (травма, гастро) и все ограничивалось вопросом: прививки есть? Ответ: нету. И все. Может быть в свете нового закона...

На кого попадешь. Были описаны случаи тут лет 6-7 назад, когда обратились в соцслужбы по поводу отсутствия прививок. А нам очень неприятно высказывали в скорой даже об отсутствии необязательных...

[Tul-pan]

На кого попадешь. Были описаны случаи тут лет 6-7 назад, когда обратились в соцслужбы по поводу отсутствия прививок. А нам очень неприятно высказывали в скорой даже об отсутствии необязательных...

Спасибо за информацию. Надо быть готовыми ко всему.

[Roudoudouce]

Я надеюсь, врач найдет противопоказания. В семье много аллергий, у меня была плохая реакция на прививку от столбняка, у мужа имунная болезнь, у дочки проблема со сном - она постоянно уставшая и нервная. Нашего врача это все не убедило. Надеюсь найти такого, для которого эти факторы будут достаточными, чтобы сделать справку.

[Irisse]

Я просто с трудом представляю себе врача, который возьмёт на себя такую ответственность. Что более реально- это терапевт, даже не педиатр, который не будет вам напоминать про прививки. Ну а в три года видно будет. Есть ещё альтернативные школы, может они не требуют прививки. По своему опыту ни разу не видела врача, который бы выступал против прививок, ну только может против некорых, даже самые махровые гомеопаты.

[Marella]

Roudoudouce, Не нужно знать, есть ли в семье аллергия на конкретную вакцину, а важно - есть ли аллергии. Ребёнок может унаследовать тип иммуно-ответа.
К 3 месяцам дети с предрасположенностью к аллергиям как правило уже успевают дать о себе знать - это обычно "краснощёкие шелушастики", с обострениями при принятии определённой пищи (мамой на ГВ), укусах насекомых, контактов с животными или разными бытовыми средствами (кремы, шампуни итд). Если малыш на грудном вскармливании не имеет никаких проявлений, а мама регулярно употребляла яйца и молочные продукты, то можно быть относительно спокойным в отношении аллергии на белок.
Для более полной информации/обследований  можно  сходить на консультацию к аллергологу или иммунологу за свой счёт. Если они найдут противопоказания к прививкам, то дадут вам сертификат.
А за фальшивые данные в справке врача могут даже посадить в тюрьму (у нас в Италии до 12 месяцев).

[Campanule]

К 3 месяцам дети с предрасположенностью к аллергиям как правило уже успевают дать о себе знать - это обычно "краснощёкие шелушастики", с обострениями при принятии определённой пищи (мамой на ГВ), укусах насекомых, контактов с животными или разными бытовыми средствами (кремы, шампуни итд). Если малыш на грудном вскармливании не имеет никаких проявлений, а мама регулярно употребляла яйца и молочные продукты, то можно быть относительно спокойным в отношении аллергии на белок.

Мой опыт это не подтверждает. У моей старшей дочери аллергия на коровий белок проявилась с началом прикорма (яблоко) , то есть после 6и месяцев. Ребенок был на ГВ, я ела все. Аллергия сильно обострилась после года.

У младшей дочки я заметила несколько очагов возможной экземы, пока наблюдаю.

[EHOT]

Аллергия сильно обострилась после года.

по этои причине, как я понимаю, многие прививки и стараются сделать до того, как начинаются аллергии прочие противопоказания.

[Marella]

Не знаю, выдают ли вам во Франции в информационные брошюры о всех прививках с показаниями итд, напишу здесь о какие побочные эффекты могут быть у 6 -валентной.
В месте иньекции в течении 24-48 часов могут появиться: боль, покраснение, уплотнение/отёк.
Обычно слабовыраженные и кратковременные.
Также в первые 2 дня возможно повышение температуры (как правило не более 38°C), повышенная возбудимость или сонливость. Эти реакции длятся 1 или 2 дня.
В исключительных случаях (менее  1/10.000) - температура более 40,5 °C, длительный плач ребёнка (более 3 часов), коллапс-подобное состояние, судороги (вызываемые коклюшным компонентом вакцины. Все вышеперечисленные реакции не оставляют последствий, но необходима тщательная  оценка ситуации перед следующей дозой.
 В исключительных случаях возможно возникновение сильных аллергических реакций вплоть до анафилактического шока.

Практически все  серьёзные побочные реакции при иньекционном введении проявляются непосредственно после введения, крайне редко  в течении первых 2 часов.

Если ищите информацию в интернете, то правильные термины для поиска
 AEFI (Adverse Event Following Immunization).
http://www.who.int/vaccine_safety/in...infosheets/en/
А также сайт EMA (European Medicine Agency) искать официальное название 6-валентной вакцины Infanrix hexa (например). Там указаны (если правильно помню) только ещё редко возникающие головная боль и общее недомогание с болями в суставах, как реакция в первые 30 дней.
А каких замедленных реакций вы опасаетесь?

[Marella]

Часто у людей возникает страх перед незнакомым, не боясь привычных действий. Так риск получить серьёзные травмы/летальный исход в автоавариях гораздо выше, чем гипотетический риск тяжелых последствий при вакцинации. Но возить с собой малышей практически никому не страшно.

[Marella]

Прыщики на коже летом - это может быть просто потница. Легкие аллергические реакции не являются противопоказанием к прививкам. А случаи анафилактического шока, отёка Квинке итп.
Но поскольку эти реакции ожидаемы, хоть и крайне редко, то персонал к ним (должен быть) готов. Я тоже боялась, попросила показать шприц с адреналином. К тому же у нас прививочный кабинет при большой больнице - это тоже успокаивало. Я тоже аллергик (астма) и на безаллергенной диете сижу с начала ГВ, но столбняка у ребёнка я боюсь больше.

[Marella]

Как раз подтверждает. У сильных аллергиков мамы не могут есть всё, там только от следов аллергена у ребёнка появляются как кожные, так и более серьёзные проявления

[Roudoudouce]

Как раз подтверждает. У сильных аллергиков мамы не могут есть всё, там только от следов аллергена у ребёнка появляются как кожные, так и более серьёзные проявления

Так я и не ем то, от чего у меня аллергия. Или Вы думаете, я специально буду пробовать продукты, на которые у меня аллергия, и смотреть, будет ли реакция у дочки?

[Marella]

Соглашусь с Енотом. Прежде чем боятся аллергий, надо хотя бы поинтересоваться, что и с какой частотой их вызывает. Списки легко найти в интернете и производители продуктов питания обязаны указывать их наличие или хотя бы возможные следы.
Современные вакцины с помощью новейших технологий стремятся очищать настолько, чтобы, по возможности, остался только компонент (антиген), который вызывает выработку антител (активирует иммунную систему). Остаются "отрезаны"/ дизактивированы все остальные компоненты, которые при реальном заражении вызывают симптомы.
Stroka, по каждой вакцине написано насколько она эффективна, нет ни одной со 100%, это никто не скрывает. Иммунная система некоторых людей не вырабатавает антитела к данной вакцине или вырабатывает недостаточное количество.

[Stroka]

по каждой вакцине написано насколько она эффективна

на основании чего эта "эффективность" пишется, Вы не интересовались?

Он может быть не привит

я спрашивала как может заразиться "привитый" ребенок, который тоже находится у гипотетической няни (Вы же противопоставляете "плохого, непривитого, представляющего опасность" ребенка привитому), а Вы, значит, виляете, и тут вдруг ответ опять про непривитого...Т.е. "ваш, непривитый", встречается с таким же непривитым у няни...Тогда у их родителей ответственность абсолютно одинакова, всем сразу адвокатов и всех под суд, заражать еще друг друга будут!

[EHOT]

я спрашивала как может заразиться "привитый" ребенок, который тоже находится у гипотетической няни (Вы же противопоставляете "плохого, непривитого, представляющего опасность" ребенка привитому), а Вы, значит, виляете, и тут вдруг ответ опять про непривитого...Т.е. "ваш, непривитый", встречается с таким же непривитым у няни...Тогда у их родителей ответственность абсолютно одинакова, всем сразу адвокатов и всех под суд, заражать еще друг друга будут

Нет, не одинаковая.

Ваш непривитыи (так как Вы решили не прививать) ребенок может заразить ребенка, которого не привили, так как он либо:
- еше не должен был привит по графику вакцинирования (то есть он младше Вашего);
- не может быть привит так как страдает заболеваниями, которые не позволяют его привить.
Родители этого ребенка (или прокурор так как мы в области уголовного права) могут подать на Вас в суд так как Вы нарушили закон, а они нет.

О заражении уже привитых детеи, я не писал ничего.

[Stroka]

Ваш непривитыи (так как Вы решили не прививать) ребенок может заразить ребенка, которого не привили, так как он либо:
- еше не должен был привит по графику вакцинирования (то есть он младше Вашего);
- не может быть привит так как страдает заболеваниями, которые не позволяют его привить.

понятно, сказки братьев Гримм.
Попробуйте найти во Франции детей с официальным "мед.отводом" от прививок у няни (он должен быть настолько болен, чтоб врач ему такой отвод сделал, а няня такого больного под свою ответственность взяла). И попробуйте найти непривитого ребенка также у няни (потому что он еще маленький), если их прививать начинают уже с 2х месяцев...Ну так, чтоб "случайно" эти обстоятельства совпали не по воле родителей (которые специально не прививали).

[Marella]

Эффективность вакцин определяется % вакцинированных, у которых выработались антитела.
Вакцины - это самые изученные, изучаемые и постоянно находящиеся под максимальным контролем "фарм. препараты", именно потому, что их "назначают" здоровым людям и, тем более, детям.
Антитела могут не выработаться или со временем их количество уменьшается. Именно поэтому разрабатываются схемы повторных вакцинаций.

[Roudoudouce]

Эффективность вакцин определяется % вакцинированных, у которых выработались антитела.
Вакцины - это самые изученные, изучаемые и постоянно находящиеся под максимальным контролем "фарм. препараты", именно потому, что их "назначают" здоровым людям и, тем более, детям.
Антитела могут не выработаться или со временем их количество уменьшается. Именно поэтому разрабатываются схемы повторных вакцинаций.

Вы уверены, что сочетания прививок тестируются?