Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[EHOT]

Вообще я бы сказала странный врач, который совсем против медикаментов. А что она делает со случаями, когда мягкая медицина не помогает? отправляет к другому врачу ?

к телефону не подходит...

[Roudoudouce]

Вообще я бы сказала странный врач, который совсем против медикаментов. А что она делает со случаями, когда мягкая медицина не помогает? отправляет к другому врачу ?

Именно так она и делает. Точнее, пациенты сами бегут к другому врачу, так как эта ничего потяжелее выписывать не хочет. Вот одним из таких врачей и оказался мой свёкр, поэтому он на неё очень разозлён. Говорит, что её деятельность противоречит статусу врача.

[Roudoudouce]

Енот,

А как вред от прививок определяют? По-моему, можно только кратковременный эфект учесть. А если речь идёт о хроническом заболевании, то его спишут на экологию и т.д. Долговременные эфекты и не исследуются при введении прививок. Во всех источниках приводят графики и цифры именно с кратковременным эфектом.

[EHOT]

Орфографическая эпидемия началась...

По-моему, можно только кратковременный эфект учесть. А если речь идёт о хроническом заболевании, то его спишут на экологию и т.д. Долговременные эфекты и не исследуются при введении прививок.

Почему Вы так решили? Вон токс1 давал статью некоего доктора из США, которыи связывал прививки с разными болезнями, но доказать не смог... Многие прививки сушествуют уже десятилетия и по ним все долгоиграюшие эффекты известны давно.. Установить и доказать связь, позволит улучшить прививку. Над этим работают.

я и по своему опыту ето могу сказат и я уверен что мои непривитие дети сдоровее любого привитово

http://www.inchoregible.com/inchoreg...rles-bukowski/

[MariaM]

Многие прививки сушествуют уже десятилетия и по ним все долгоиграюшие эффекты известны давно.. Установить и доказать связь, позволит улучшить прививку. Над этим работают.

Каким именно образом могут быть известны долгоиграющие эффекты по прививкам?
Единственная способ научно доказать такую связь, это проводить многолетние исследование в двойную слепую, а такие исследования НИКОГДА не проводились.
За отсутствием каких-либо доказательств, логично предполагать, что всякое вмешательство в иммунную систему может иметь долгоиграющие отсроченные последствия на работу этой иммунной системы, поэтому должен преобладать principe de precoution, а не администрация нужных и ненужных прививок всем подрят как витаминок.

[EHOT]

Каким именно образом могут быть известны долгоиграющие эффекты по прививкам?
Единственная способ научно доказать такую связь, это проводить многолетние исследование в двойную слепую, а такие исследования НИКОГДА не проводились.
За отсутствием каких-либо доказательств, логично предполагать, что всякое вмешательство в иммунную систему может иметь долгоиграющие отсроченные последствия на работу этой иммунной системы, поэтому должен преобладать principe de precoution, а не администрация нужных и ненужных прививок всем подрят как витаминок.

Вы уже писали про то, что прививки не изучают двойным слепым методом. Этот аргумент, кстати, всегда есть во всяких шарлатанских роликах. Типа, вот вам пять супер аргументов, почему не надо делать прививки... Если Вам непонятно почему его применяют к медикаментам, но не применяют к прививкам, то предполагаю, что вы просто не знаете что это такое.

Что касается рассуждения о вмешательств в именную систему, то последствия есть... только они несоизмеримы с последствиями от тех заболеваний, от которых их делают.

[токс1]

http://www.inchoregible.com/inchoreg...rles-bukowski//

а никто с етим и не спорит,но есть очевидное в чем нет сомнений.Какой такой умный будет сомниватса в том, что он когда нибудь умрет? Бе́рнард Шо́у сказал что 95% людей скорей умрет чем начнет думать,3% думают счто ани думают...
Напомните какой % охват вакцинаций в развитих странах?

[Roudoudouce]

Енот,

Только последствия от заболевания могут возникнуть в случае заболевания и если будут осложнения, а последствия от прививок в долговременной форме будут в любом случае. Вы эту разницу никак не чувствуете.

[EHOT]

Мне кажется, что вы пишете не о последствиях... вы не знаете будут или нет какие-либо последствия от прививки. Вы пишете о том, что прививку вы сделаете точно, а вот болезнь могла бы и обойти вас стороной.

Это скорее как размышление о необходимости страховки. За страховку вы заплатите точно, а вот в аварию вы может быть никогда и не попадёте. Надежда на авось.

[Печкин]

Это скорее как размышление о необходимости страховки. За страховку вы заплатите точно, а вот в аварию вы может быть никогда и не попадёте. Надежда на авось.

Это не совсем одно и то же.
Вероятность попадания в аварию не зависит от того, есть у вас страховка или нет.
А вот вероятность того, что вы заболеете болезнью, от которой не привились (=авария), существенно зависит от наличия прививки (=страховки).

Я хочу увидеть вот такую подтвержденную статистику:
Есть 1000 детей привитых и 1000 не привитых.
Через 10 лет: сколько умерло и сколько больных в каждой группе?

[Roudoudouce]

Это не совсем одно и то же.
Вероятность попадания в аварию не зависит от того, есть у вас страховка или нет.
А вот вероятность того, что вы заболеете болезнью, от которой не привились (=авария), существенно зависит от наличия прививки (=страховки).

Я хочу увидеть вот такую подтвержденную статистику:
Есть 1000 детей привитых и 1000 не привитых.
Через 10 лет: сколько умерло и сколько больных в каждой группе?

Я тоже хочу. И не только сколько больных в каждой группе, а также какими болезнями они заболели.

[EHOT]

Я тоже хочу. И не только сколько больных в каждой группе, а также какими болезнями они заболели.

Тут уже всю статистику приводили по несколько раз. Есть по болезням, на последнеи странице в целом.

Если Вас болезни интересуют то возьмите статистику развитых стран. Диабета первого типа во Франции примерно 14 случаев на 100 тыс, аутизма (всех форм) примерно 1 на 150. Сравните с 5 умершими из 100 (за первые 5 лет). При этом и диабет и аутизм есть и в Африке, где вакцинации куда меньше.

Но диабет первого типа не связан с вакцинами, которые получил ребенок. О том будет ли он у ребенка или нет можно узнать до каких-либо прививок.

[токс1]

Сравните с 5 умершими из 100

Ето интиресно,и откуда 100 непривитих то взялось От каких там болезней здесь умирает то так?

При этом и диабет и аутизм есть и в Африке, где вакцинации куда меньше.

вы непереживайте,увеличитса вакцинация увеличитса зоболеваемость.

[токс1]

Сравните с 5 умершими из 100 (за первые 5 лет)

ето из 100 зоболевших чем?А они почему непривити были?А ети умершие случайно не были с панижинем имунитетом?

[absourdsalad]

тоже хочу. И не только сколько больных в каждой группе, а также какими болезнями они заболели.

Много страниц и месяцев назад кто-то давал в этой теме ссылку на американское исследование. Там как раз это было. Многолетнее исследование группы полностью, частично, и не привитых детей и кто чем заболел за те годы. В числе привитых процент аутизма точно помню, и ещё каких-то болезней, был незначительно выше

[EHOT]

Много страниц и месяцев назад кто-то давал в этой теме ссылку на американское исследование. Там как раз это было. Многолетнее исследование группы полностью, частично, и не привитых детей и кто чем заболел за те годы. В числе привитых процент аутизма точно помню, и ещё каких-то болезней, был незначительно выше

Я тоже помню тот пост. Только кажется исследование было не американское, а немецкое и это было не совсем исследование. Там кто угодно мог зарегистрироваться и отвертить на вопросы. При этом насколько вы правильно отвечали никто не проверял. От двойного слепого метода, который тут требуютнекоторые, отличается сильно...

[Parisienne.OK]

Я отношусь к прививкам с большим предубеждением. Старшую почти не прививала, младшую прививаю, но с осторожностью. Несмотря на прочитанные материалы и попытки проанализировать, у меня нет чёткого понимания, что благо, что зло, как нет и достоверных источников информации. Приходится доверяться врачам и... интуиции (или страхам?).

Мне понравился такой аргумент за принятие того или иного решения: "делать прививки от тех болезней, которые Вы боитесь больше, чем самой прививки". Мне такая постановка вопроса помогает в принятии решения.

[Roudoudouce]

Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.

[КУЗЯ]

Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.

А разве болезни не химией лечат?

[токс1]

Я никакой болезни не боюсь больше чем всякой химии внутри организма.

тогда в чем вы сомневайтесь?Я и за 1млн е. не буду прививать,или ето только и за внешнего давления ?Придложите етим людям кто давит,самим уколотса тем же,только соотношение вес\преперат что би было такое же как и для вашего ребенка...

[Roudoudouce]

Кузя,

Эта химия, которой лечат болезни, не остается навсегда, как результат прививок.

[EHOT]

Эта химия, которой лечат болезни, не остается навсегда, как результат прививок.

Что касается самои главнои соствляюшеи прививки, то там химии никакои нет. Там либо ослабленные (или вобше мертвые) вирусы и бактерии (которые обычныи организм побеждает без проблем), либо некоторая сотавляюшая этих вирусов и бактерии (которые позволяют организму создать антитела).

Химия там вся в растворе, в котором все это дело плавает. В лекарствах с этои химиеи все аналогично.

[Печкин]

Почему вы так решили? Одна и та же химия везде.
Напишите уже кто-нибудь конкретную составляющую конкретной прививки, которая конкретно вызывает что-то плохое.

[Roudoudouce]

...и потом, от 11 болезней есть профилактика. Почему о ней ни слова в медкабинетах? Никаких плакатов, никаких памяток? Конечно, легче привить от столбняка и от свинки, чем научить мыть раны, перед тем, как приклеить пластырь, и не использовать один носовой платок на все ясли...

[EHOT]

от 11 болезней есть профилактика. Почему о ней ни слова в медкабинетах? Никаких плакатов, никаких памяток? Конечно, легче привить от столбняка и от свинки, чем научить мыть раны, перед тем, как приклеить пластырь, и не использовать один носовой платок на все ясли...

près de 27 millions d’enfants sont aujourd’hui encore privés des vaccins les plus importants : 1,4 millions d’entre eux meurent chaque année de maladies contre lesquelles des vaccins existent.
https://www.humanium.org/fr/mortalite-infantile/

5% - то есть сеичас из 20 непривитых детеи, один умирает от болезни, от которои есть прививка.

[токс1]

5% - то есть сеичас из 20 непривитых детеи, один умирает от болезни, от которои есть прививка

а они непривити от слова совсем?А может им просто чистой воды нихватает?А может там проблема болше с диагностикой или вообще мед. помощ отсуствует.Вы уж определитесь,то у вас есть статистика про не привитих то у вас ее нету?

[Печкин]

а они непривити от слова совсем?А может им просто чистой воды нихватает?А может там проблема болше с диагностикой или вообще мед. помощ отсуствует.

Это не важно, чего там еще не хватает.
Если там не хватает чистой воды, то ее не хватает ВСЕМ, а не только непривитым.

[токс1]

Если там не хватает чистой воды, то ее не хватает ВСЕМ, а не только непривитым

Что вы курите?Вы серезно?

[EHOT]

Это не важно, чего там еще не хватает.
Если там не хватает чистой воды, то ее не хватает ВСЕМ, а не только непривитым.

правильно все... 5% непривитых умерло именно от болезнеи, от которых есть привики. А если там не хватало чистои воды, то ее не хватало и этим 1,4 млн и остальным 25,6 млн.

А вообще интересная тенденция: мужики (я, ЕНОТ, мужья) систематически ЗА прививки, а женщины систематически против

Не систематически, но мне тоже кажется, что женшин против прививок больше. Видимо, от того, что у мужчин чаше рациональныи, а у женшин эмоциональный подход.

[Roudoudouce]

Печкин,

Почитайте здесь:

http://fibroetmetaux.canalblog.com/a.../30346671.html

Моя мама и я выработали хроническое заболевание из-за прививки от столбняка. Это заключение было сделано терапевтом в России. Она даже удивилась, что моя мама не запретила эту прививку для меня. К сожалению, в те годы прививки делались в школе, и мама не смогла вовремя среагировать.