Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[KOLIBRY]

Это не относится к прививкам

Смелое утверждение! Если прививка не медицинское действие (акт), то какое по вашему?

[NBVictory]

Вакцинация, успехи репродуктивной медицины и медицины вообще привели к тому, что естественный отбор ослабевает в человеческой популяции, и рождаются, выживают и доживают до старости те, кто имеет слабую генетику и физику, хронические болезни и пр. Эти люди заводят детей, воспроизводя слабый генетический материал и, таким образом, человеческая популяция в целом становятся "слабее здоровьем". А это, как одно из проявлений, дает побочные явления при вакцинации у некоторых людей. Не стоит демонизировать вакцины, побочка при вакцинации это последствия более широких системных изменений.

Иронично, но если идея отказа от вакцинации будет превалировать в обществе и коллективный эффект от вакцинации пропадет, снова вернутся эпидемии полиомиелита, коклюша, дифтерии и пр, и естественный отбор снова заработает, правда, выкосив часть населения.

[Stroka]

сли идея отказа от вакцинации будет превалировать в обществе и коллективный эффект от вакцинации пропадет, снова вернутся эпидемии полиомиелита, коклюша, дифтерии и пр, и естественный отбор снова заработает, правда, выкосив часть населения.

Ошибочное и ОЧЕНЬ опасное утверждение. Потому что Вы обобщаете. А в этой теме речь идет о детях.
Причем, вакцины ставятся сейчас не просто детям с ДОразвитой иммунной системой (а это уже после 5-7ми лет по большому счету), а младенцам c НЕДОразвитым метаболизмом и иммунитетом в обязательном приказном порядке.

Ваше утверждение было бы верно, если бы Вы говорили о взрослых. Им действительно нужно защищаться вакцинами если есть риск эпидемии, польза от вакцин для взрослого очевидна, а риск - минимален, потому что иммунная система взрослого человека способна инородные бактерии победить/принять в организм без риска стать инвалидом (искалечить развивающееся тело и мозг, как это происходит у маленьких детей).

[NBVictory]

Stroka, согласна, что лучше подбирать наиболее благоприятные периоды для прививок. Но как дети до 5-7 лет будут защищены от тех самых инфекционных заболеваний, от которых прививают? То, что нет эпидемий дифтерии не значит ведь, что дифтерийной палочки нет в окружающей нас среде.

[Roudoudouce]

Kolibry,

Это не лично моё утверждение. Так сказали по телевизору, там как раз задали такой вопрос, а как же этот закон. Якобы, он не распространяется на прививки. Не поняла только, был ли там уже такой пунктик о прививках ещё в 2002 году или это тоже изменение закона, которое проголосовали 27/10/2017. То же самое написано в последних источниках, которые я читала (статьи, опубликованные после 27/10/2017). Где бы раздобыть точный текст закона?

[KOLIBRY]

Roudoudouce, точный текст закона ничего не даст (цитата ведь оттуда). Как всегда, интерпретировать можно по-разному..
Поэтому, как я писала выше, лучше не идти напролом, махая законом, а выбирать более гибкие пути.
В теме есть мамы, у которых дети не вакцинированы, по крайней мере, до 2-х лет.
У наших знакомых мальчику уже 12 лет. Ходит в католоческую частную школу. Не болеет и ни одной вакцины. Но семья вся "био" и на гомеопатии.
Мы тоже держимся пока, хотя начали ходить а ясли. Частные. Ребенку 15 месяцев.
Ну, а там видно будет. По крайней мере, если уж и придется вакцинировать, то это уже не месячная кроха...
Но если вас этот вопрос действительно волнует, пройдите по ссылке, что я дала, там очень много информации. Можно даже вступить в эту Лигу и они всегда помогут и советом по телефону, и письменно.

[Roudoudouce]

Колибри, большое спасибо. Я ходила по ссылке, но мне показалось, что там информация 2008 года. По крайней мере, про 11 вакцин я ничего не нашла. Посмотрю ещё раз. Про обязательность всех 11 прививок для яслей и школы, якобы, это новый закон.

[KOLIBRY]

Roudoudouce, а что вы хотите найти дополнительно про эти 11 вакцин? Проголосовали "за" , но никаких санкций, ни пенальных, ни финансовых за отказ не будет. Но вроде как в школу и в дет. учреждения не возьмут. Но как будет в действительности - неизвестно. И сейчас многое зависит от конкретного заведения.
Еще я слышала по телевизору, что эта мера принята финансовым законом (финансирование здравоохранения). Но по сути - это чисто медицинский аспект и он должен регулироваться не финансами, а медицинскими постановлениями. И что это можно опротестовать.Так что может, это еще не конец..

[Roudoudouce]

Kolibry,

В общем, всё очень мутно Я хотела бы воспользоваться законом Кушнера, но если он не распространяется на прививки, это будет проблематично.

Интересно, когда пишут про детские учреждения, имеются в виду только государственные или также и частные?

[aliska]

Интересно, когда пишут про детские учреждения, имеются в виду только государственные или также и частные?

частные тоже

[Marie des Anges]

Колибры,

В общем, всё очень мутно Я хотела бы воспользоваться законом Кушнера, но если он не распространяется на прививки, это будет проблематично.

Вообще, странно, как это, не распространяется на прививки? Сказать можно что угодно, это написано в тексте закона?
Хотя, даже и если не написано, это не гарантия, что проблем не будет.

Поэтому, самый верный вариант - это "тихой сапой", к сожалению. Частные школы могут быть более лояльны в вопросе прививок, но, по личному усмотрению школы

[MariaM]

Kolibry,

В общем, всё очень мутно Я хотела бы воспользоваться законом Кушнера, но если он не распространяется на прививки, это будет проблематично.

Интересно, когда пишут про детские учреждения, имеются в виду только государственные или также и частные?

А зачем вам закон Кушнера? Ведь санкций никаких не будет.
Просто в детское учреждение не возьмут, и если перейдёте дорогу какому-нибудь дотошному врачу, можете попасть во внимание соц. служб. Но от этого никакой закон Кушнера не защитит.

[Vishivanka]

Я что-то не пойму - обязательными прививки станут для всех, или только для младенцев? Например, если мы не ставили ребенку прививку от гепатита, но в скором времени у нас будет повторная прививка, мы что, не сможем поставить опять пяти-, а не шестивалентную?

[MaraDesBois]

Я что-то не пойму - обязательными прививки станут для всех, или только для младенцев? Например, если мы не ставили ребенку прививку от гепатита, но в скором времени у нас будет повторная прививка, мы что, не сможем поставить опять пяти-, а не шестивалентную?

Вроде нет, пока они только говорят про тех кто родится после 1 января 2018. Но кстати если у вас повтор прямо в 2018 я бы на вашем месте купила прививку сейчас, потом могут исчезнуть те что без гепатита.

[SvDid]

Подскажите, где можно найти сам закон про прививки которые станут обязательными с 2018 года?

[MaraDesBois]

SvDid, http://www.assemblee-nationale.fr/15...p#D_Article_34
Вот тут проект, там ближе к концу про прививки

[SvDid]

SvDid, http://www.assemblee-nationale.fr/15...p#D_Article_34
Вот тут проект, там ближе к концу про прививки

Спасибо за ссылку! Да сказано что распространяется на детей рожденных после 1 января 2018 года. А там увидим что еще придумают.

[MaraDesBois]

Там вот есть такое

(4) « Art. L. 3111‑2 ‑ I. ‑ Les vaccinations suivantes sont obligatoires sauf contre‑indication médicale reconnue, dans des conditions d’âge déterminées par décret en Conseil d’État, pris après avis de la Haute autorité de santé

Это значит что в какой то момент они могут сказать в отдельном декрете что и дети рожденные до 2018 должны иметь те же прививки?

[aliska]

Это значит что в какой то момент они могут сказать в отдельном декрете что и дети рожденные до 2018 должны иметь те же прививки?

Это значит, что следующие вакцины ( см ниже ) обязательны в возрасте, определенным указом Государственного Совета, если нет никаких медецинских показаний. Вы вырвaли фразу из текста и додумали продолжение
Вообще параграф выглядит так:
« Art. L. 3111-2 - I. - Les vaccinations suivantes sont obligatoires sauf contre-indication médicale reconnue, dans des conditions d’âge déterminées par décret en Conseil d’État, pris après avis de la Haute autorité de santé :

« 1° Antidiphtérique ;

« 2° Antitétanique ;

« 3° Antipoliomyélitique ;

« 4° Contre la coqueluche ;

« 5° Contre les infections invasives à Haemophilus influenzae de type B ;

« 6° Contre le virus de l’hépatite B ;

« 7° Contre les infections invasives à pneumocoque ;

« 8° Contre le méningocoque de sérogroupe C ;

« 9° Contre la rougeole ;

« 10° Contre les oreillons ;

« 11° Contre la rubéole.

Далее идут вот такие параграфы, где указано что родители ответсвенны за вакцинацию детей рожденных начиная с 1 яваря 2018 года.

« II. – Les personnes titulaires de l’autorité parentale ou qui ont la charge de la tutelle des mineurs sont tenues personnellement responsables de l’exécution de cette obligation, dont la justification doit être fournie, selon des modalités définies par décret, pour autoriser l’admission ou le maintien dans toute école, garderie, colonie de vacances ou autre collectivité d’enfants. »
III. – Les dispositions du II de l’article L. 3111‑2 du code de la santé publique, dans sa rédaction issue de la présente loi, sont applicables, en ce qui concerne les vaccinations mentionnées du 4° à 11° du I du même article, à compter du 1er juin 2018 et aux personnes titulaires de l’autorité parentale sur des enfants nés après 1er janvier 2018 ».

То есть не будет никаких дополнительных "дeкретов".

[Лиська]

Мамы, кто против вакцинации, а есть те, которые вообще не вакцинировали своих малышей? вы на домашнем обучении или удалось как-то пойти в школу?

и второй вопрос: если я не буду прививать своего ребенка, но он, допустим пойдет в общий бассейн. опасен ли ему контакт с детками, привитыми живой вакциной?

[Byzacena]

,,,

[Byzacena]

Мамы, кто против вакцинации, а есть те, которые вообще не вакцинировали своих малышей? вы на домашнем обучении или удалось как-то пойти в школу?

и второй вопрос: если я не буду прививать своего ребенка, но он, допустим пойдет в общий бассейн. опасен ли ему контакт с детками, привитыми живой вакциной?

Вы думаете это носители этих инфекций после сделанной им прививки?

[Лиська]

Вы думаете это носители этих инфекций после сделанной им прививки?

Да. Может, я не правильно все понимаю, но, знаю, что в России в детских садах разделяют детей (привитых/непривитый) после вакцинации полиомиелитом на какое-то время.

[aliska]

Лиська, вас скорее без прививок в бассейн не пустят...

[Лиська]

Лиська, вас скорее без прививок в бассейн не пустят...

Да, aliska, Вы правы. Уже не пустили


Девушки, да про полиомиелит - понятно. А есть ли другие прививки, которые ставятся живыми вакцинами? Они при контакте с непривитый детьми не опасны?

[Boulogne]

Лиська, живая прививка от полимиелита в России, видимо, и применяется. Во Франции, насколько я знаю, нет.

[MariaM]

Во Франции не прививают от полиомиелита живой вакциной.

[aliska]

Во Франции не прививают от полиомиелита живой вакциной.

по-моему, еи уже больше нигде не прививают.

А есть ли другие прививки, которые ставятся живыми вакцинами? Они при контакте с непривитый детьми не опасны?

все другие не опасны, там вирусы, даже если и живые, то ослабленные, и вызвать заражение у непривитых не могут.

[MariaM]

по-моему, еи уже больше нигде не прививают.
все другие не опасны, там вирусы, даже если и живые, то ослабленные, и вызвать заражение у непривитых не могут.

В России прививают живой против полиомиелита (по крайней серее, в прошлом году ещё прививали) - это когда капли в рот дают.

Лиська, люди, которые решают не прививать своих детей, исходят из принципа, что такие болезни как корь, краснуха, свинка и ветраянка не настолько опасны, даже наоборот, лучше ими переболеть.
Если вас беспокоит, что другие дети могут заразиться вашего ребёнка, тогда уж прививайте.

[NBVictory]

MariaM, мы в России прививали дочку и могу сказать, что подавляющее большинство прививало от полиомиелита не живой, а многокомпонентной вакциной - Тетракок, Инфанрикс или аналогом.